BAGUES PALEOLITHIQUES

Ce sujet contient 16 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par KROM, le il y a 4 années et 1 mois.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 17)

1 2 →

Auteur

Messages
8 février 2019 à 21 h 54 min #9294
KROM
Participant
- Offline
BAGUES PALEOLITHIQUES

Petite étude sur les bagues Paléolithiques.

[color=#884400]Une bague étant un anneau qui est porté sur un doigt, correspond à un objet minuscule. Il peut être assez rare d’en retrouver.
La matière et la finesse de l’objet entraine des fractures qui produisent des morceaux encore plus petits.
C’est en partie pour cette raison qu’on ne retrouve aucune bague paléolithique ou néolithique.[/color]
[color=#884400]
Heureusement il y a des exceptions ![/color]
Tous les anneaux trop grands, complets ou partiels, ont été ignorés et seuls les anneaux pouvant être des bagues pour hommes ou femmes, pour tous les doigts seront considérés.

[color=#884400]Pour le moment les seules pistes sont Gravettiennes ( – 31 000 à – 22 000 BP).
Ce sont des anneaux confectionnés en ivoire fossile de défense de Mammouth.[/color]

Il semble que les préhistoriques ne travaillaient que l’ivoire fossile très tendre et ne travaillaient pas l’ivoire frais de Mammouth.
8 février 2019 à 22 h 06 min #9295
KROM
Participant
- Offline
[size=4][color=#884400]Le site le plus ancien, où des anneaux ont été retrouvés est le site de PAVLOV I en Moravie du Sud en république Tchèque.
C’est un site éponyme qui a donné son nom au Gravettien d’Europe de l’est le Pavlovien. (- 26 000 à – 24 000 BP).[/color][/size]

Ce sont de multiples sites fabuleux à sépultures et mobilier très riches.

Des liens sympas :
http://www.anthropark.wz.cz/pavlova.htm

https://www.jizni-morava.cz/it/object/49661-archeopark-pavlov
8 février 2019 à 22 h 12 min #9297
KROM
Participant
- Offline
Quelques essais….
8 février 2019 à 22 h 14 min #9300
KROM
Participant
- Offline
Les originaux….

Les copies en neuf …
8 février 2019 à 22 h 22 min #9304
KROM
Participant
- Offline
Petite blague (et non bague) à deux euros :

Les anneaux Préhistolympiques :

Préhistaudi :
9 février 2019 à 13 h 44 min #9309
KROM
Participant
- Offline
Le relevé de la bague de PAVLOV I la plus connue avec son étonnant « Bouton » :

La copie :

[size=3][color=#884400]Même si ça ne se voit pas sur la photo gros plan de la copie, la plupart des anneaux d’ivoire de Pavlov I sont ovales.
L’ovale est dans le bon sens, c’est à dire vertical. La plupart des bagues de Pavlov I sont donc plus ergonomiques que le bagues modernes parfaitement circulaires. A l’époque les bijoutiers maitrisaient apparemment leur discipline. Les bagues paléolithiques sont plus confortables que les bagues modernes.[/color][/size]
11 février 2019 à 21 h 29 min #9312
KROM
Participant
- Offline
[size=4][color=#884400]Le site de Pavlov en Moravie du sud, république Tchèque, site éponyme du Pavlovien est situé dans un écrin d’autres sites fabuleux comme Dolni Vestonice ou BRNO.
BRNO se prononce BERNA, comme Bernard, mais sans le « rd » final.
Sur ce site Pavlovien qui est à 37 km de Pavlov I on a retrouvé entre autres, des disques en pierre ou ivoire fossile de défense de mammouth. A Brno ces disques sont très souvent percés au centre que d’un côté, comme des rondelles percées inachevées.[/color][/size]

Relevé d’un exemple de rondelle en ivoire à cupule de Brno.

La proximité des sites et leur contemporanéité donnent envie d’assembler les deux objets.
11 février 2019 à 21 h 35 min #9315
KROM
Participant
- Offline
En utilisant l’anneau qui a son bouton intact, de Pavlov et en l’adaptant à la cupule du disque en ivoire de Brno sans collage ça s’emboite parfaitement. Le bouton comporte d’ailleurs un rétrécissement à sa base qui fait office de verrou. Si c’était assemblé, il faut imaginer que c’était collé.
14 février 2019 à 22 h 00 min #9321
KROM
Participant
- Offline
[size=4][color=#884400]La plus belle bague, non composite, est aussi Gravettienne.
C’est plus qu’une bague, c’est une chevalière et elle a été fabriquée en ivoire fossile de mammouth.
Retrouvée sur le célèbre site de Brassempouy, grotte du Pape.[/color][/size]

Ce qui a été retrouvé.

Le relevé de la bague de Brassempouy.
14 février 2019 à 22 h 06 min #9324
KROM
Participant
- Offline
La copie de la chevalière de Brassempouy.
[color=#884400]Ca passe au petit doigt d’une main gauche d’homme droitier assez manuel.
Encore une bague ovale dans le sens vertical, donc ergonomique.[/color]

A droite la copie de la bague de Brassempouy 57 ( F), à gauche agrandie à la taille 63 ( F).
14 février 2019 à 22 h 10 min #9327
KROM
Participant
- Offline
Même si :

[size=4][color=#884400]

Cette magnifique chevalière de Brassempouy vaut au moins :[/color][/size]

C’est un billet très rare qui a disparu, il est devenu préhistorique.
16 février 2019 à 11 h 40 min #9331
KROM
Participant
- Offline
A quelles tailles correspondent ces bagues préhistoriques ?

Tableau des équivalences des tailles qui sont utilisées en Europe, c’est loin d’être uniforme.

[size=4][color=#884400]
Le traditionnel triboulet du bijoutier et un baguier complète les informations avec des mesures circulaires et non ovales pour pouvoir comparer aux tailles modernes.[/color][/size]
18 février 2019 à 21 h 43 min #9333
KROM
Participant
- Offline
[size=4][color=#884400]Même si les reproductions ne sont pas parfaites, même si il y avait une erreur d’un taille française, ce serait négligeable.

Une femme moyenne actuelle a un annulaire qui est entre le 52 et le 54.
Une femme qui travaille de ses mains a une taille supérieure, surtout main droite pour une droitière.
Pour les hommes actuels il est difficile de donner une taille moyenne, mais un homme moyen de taille moyenne qui est manuel a un annulaire de la main gauche qui est à 63 environ et 65 pour la main droite.[/color][/size]

Les tailles des bagues sont:
[size=4][color=#000000]Brassempouy : 57
Pavlov I avec bouton : 58, 62, 63.
Pavlov I classique : 59, 63, 60, 61, 61, 60.[/color][/size]

En considérant que les préhistoriques des deux sexes sont évidemment manuels, même si certains anneaux passent pour les auriculaires des hommes, toutes ces tailles sont assez petites au point de considérer qu’elle correspondent plutôt à des femmes ou des adolescents .

[size=4][color=#884400]De plus si les vénus gravettiennes, assez corpulentes du fait de la nourriture abondante à cette époque, représentent les standards de la population féminine, ca correspond à ces tailles de bagues.
Même sans cet argument les tailles retrouvées sont trop petites pour être des bagues d’hommes.[/color][/size]
[color=#bb4400][size=5]
Conclusion :[/size][/color]
Il semblerait que ces bagues gravettiennes soit des bagues de femmes.
24 février 2019 à 21 h 34 min #9336
KROM
Participant
- Offline
Par contre si on tient compte du majeur, de l’index et du pouce, ce sont aussi des bagues de femmes à petits doigts.

[color=#884400]De plus, si on oublie nos habitudes culturelles beaucoup, instinctivement portent leur bague au majeur, homme ou femme.

Il est aussi envisageable que ce soit des bagues d’homme à petits doigts qui portent leurs bague à l’annulaire de la main gauche pour les plus grandes ou à l’auriculaire pour les moyennes, les plus petites sont trop petites.[/color]
24 février 2019 à 21 h 43 min #9338
KROM
Participant
- Offline
Récent article dans Nature sur la grotte de Denisova (-287 000 ans) :

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00264-0

Retrouvé à Denisova ente – 43 000 ans et – 49 000 ans.
La grande bague est en marbre blanc et la plus petite en ivoire fossile de Mammouth.

Ces objets semblent être produits soit par des Homo Sapiens Neanderthalensis, soit par de Homo Sapiens Denisoviensis.

Ce sont les plus vieilles bagues de l’humanité, retrouvées dans la grotte de Denisova.
Auteur

Messages