Bambous ou roseaux ?

[Claude castanParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Qu’utilisez vous ? ARUNDO ou PSEUDOSSASSA ?
Pour ma part indifferemment selon ce que j’ai sous la main
pourvu que le poids et le spine soit ok pour moi
Je trouve le bambou plus solide et plus facile à redresser mais plus difficile a trouver quoique nous ayons quelque spot dans la région toulousaine.
Le bambou a l’air de sécher moins rapidement , mais j’ai quelques pièces qui ont séché sur pied qui font de bonnes sagaies
et idem pour le roseau

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Canne de provence (arundo donax) 100% récupérée sur des canisse « brise vue » :woohoo: et recoltées à Tautavel et ailleurs…
Je n’ai pas de pseudosasa … et je ne m’en porte pas plus mal.

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Pour les Crocos, c’est Pseudosassa. Une matière beaucoup plus fiable au roseau en solidité et en diamètre ( c’est mon avis ).
Le roseau est très bien pour sa légèreté mais fragile. Même au séchage, il risque de ce fissurer.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

pseudosasa japonica pour toute la famille. :whistle:
pas de problème d’écrasement dans le tube pvc de transport.

[AmandineParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Pseudosasa pour les sagaies comme les flèches. La réserve est dans le jardin, faut juste que ça pousse…

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

J’ouvre un parenthèse qui pourrait faire l’objet d’un sujet à part entière :
Pour les nouveaux venus sur le championnat et pour tous les participants au championnat :
Pour des raisons pratiques de légèreté et de rigidité l’usage de canne et de bambou est très répandu sur les manches et on peut le déplorer.
La recherche de performance et la compétition mais aussi la facilité y sont aussi pour beaucoup.
Pourtant d’autres matériaux (correspondant à ce qui pouvait être disponible au paléolithique supérieur) devraient être utilisés sur le championnat mais sont assez mal déterminés et sont difficilement accessibles ou plus difficiles à travailler.
Ce seraient des bois résineux (je reste vague) et du bouleau probablement disponibles à cette époque préhistorique qui nous intéresse.
Pour obtenir une longueur suffisante plusieurs pièces de bois devaient être assemblées comme en témoignent les hampes de sagaies majoritairement en bouleau trouvées sous des climats arctiques comme par exemple dans le Yukon.
https://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/l-univers-mondial-du-propulseur/113-yukon-archeologie
Je referme cette parenthèse et vous suggère si vous le souhaitez d’ouvrir un sujet à part.
Les connaissances et références des uns et des autres seraient bienvenues pour approfondir ce sujet…

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

L’idée est bonne. 🙂 Des sagaies en plusieurs fragments me tentent beaucoup ( pas la matière … ). Avec une belle pointe gravée de bois de cervidé, ligature de tendons; plumes naturelles et quelques pigments … oua ! ça serait super B)
Je vote « pour » l’ouverture du sujet ! 😉

[AmandineParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

[quote= »Redbow » post=1138] et on peut le déplorer.
La recherche de performance et la compétition mais aussi la facilité y sont aussi pour beaucoup.[/quote]
Pourquoi devrait-on le déplorer ?
Ne faisons-nous pas comme les préhistos, c’est-à-dire utiliser les matériaux directement à notre disposition ?

Ceci dit ton idée reste intéressante, à toi de nous montrer le chemin !

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

« et on peut le déplorer.
La recherche de performance et la compétition mais aussi la facilité y sont aussi pour beaucoup. »

cette recherche aboutit in fine a de trop grandes différences entre l’arme de chasse et l’arme de compétition.
il suffit de faire une analogie avec les armes à feu, on a bien 3 types d’armes spécifiques tir / chasse / guerre avec des calibres spécifiques .
maintenant chacun peut se taper un « délire » et tirer avec une superbe reproduction.
perso j’ai monté des silex en pointe mais il y a de la casse et on bousille les cibles donc…………pour la compète du matos de compète. ceci dit ouvrir une rubrique spécifique est une bonne idée.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

POURQUOI du BAMBOU ?
La recherche de performance existait au Paléo.
Les préhistos ont du tirer des sagaies monoxyles au début, ou de simples javelines au propulseur.
Il y a quelques années, peut être 10 ou 15 ans les compétiteurs tiraient avec des sagaies en noisetier, cornouiller, saule, églantier,
sureau……… pin refendu et tourné (tourillon acheté).
Comme les préhistos, on en était au stade de s’être rendu compte que nos sagaies cassées et réparées
étaient meilleures que quand elles étaient en un seul morceau.
Assez rapidement on a redressé des fûts de noisetier par exemple, on les sciait en 3 morceaux et on les recollait et tirait des sagaies
plus performantes que par le passé.
Les préhistos on vécu les mêmes choses et ont fait les mêmes constats.
Par contre il y a peut être 10 ou 15 ans, sur le championnat, certains commençaient à tirer du Pseudosasa Japonica
(Bambou japonais ou à flèches) ou de l’Arundo Donax (Canne de Provence).
Les tiges de ces plantes ont de multiples rigidités naturelles au niveau des nœuds et sont très légères.
Les tireurs équipés de ce matériel inexistant en Europe au Paléo. Tiraient beaucoup mieux que les autres.
J’ai mis du temps à accepter ce matériel qui me déplaisait car peu préhisto compatible à mon goût.
Dès que j’ai tiré avec ça j’ai mieux tiré : recherche de performance.

Je tire maintenant avec des sagaies en Pseudosasa : plus de rigidité, plus légères donc plus performantes.

Les River Cane Américaines(Arundinaria Gigantea), classées différemment des 2 autres par les botanistes, ressemble
beaucoup à notre Pseudosasa en plus dense.
Ces River Cane on servit à faire des sagaies en Amérique pour faire des armes de chasse, de guerre et de tir et de jeu
puisqu’ils s’entraînaient avec.

Sur un ISAC on tire en Equipement Primitif ou Open.
L’équipement Primitif correspond à nos sagaies préhistos, compatibles avec le règlement du championnat européen, on
a le droit aux armatures en cuivre. Les plus gros scores sont fait avec ce matos.
L’équipement Open permet d’utiliser tous les matériaux directement à notre disposition : fibre de verre, fibre de carbone,
aluminium, acier, PVC et autres plastiques etc… Ce sont les moins bons scores qui sont faits avec ce matériel pour le moment.
Sur l’ISAC il y a aussi une recherche de performance, c’est pour ça qu’on utilise le meilleur matériel, le plus performant :
l’équipement Primitif.

Il faudrait, pour inciter les tireurs à utiliser du matériel préhistorique, créer une catégorie Ultra Primitif : que du matériel
accessible au Paléo. de nos régions, pas de colles de synthèse.

Vu le peu de pratiquants je ne sait pas si c’est une bonne idée, mais elle me plairait.

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

A 38patlot :
Reconstituer du matériel préhistorique ce n’est pas un « délire »
Et utiliser du silex pour les pointes n’est pas une obligation : des reproductions de pointes préhistoriques en bois de cervidés sont parfaites pour tirer sur cible !!
Si nous utilisons des matériaux (voire même des outils) inaccessibles à la préhistoire je ne comprend pas pourquoi nous participons à un « championnat de tir aux armes préhistoriques ».
Pourquoi prétendre sous prétexte qu’elles apparaissent lors de la préhistoire, que arc et propulseur sont des armes exclusivement préhistorique ?
Ce qui les différencie de leurs équivalents historique c’est essentiellement les matériaux employés et les outils disponibles pour les fabriquer.
Le propulseur et l’arc sont aussi des armes qui ont duré et sont entrées aussi dans l’histoire avec des technologies et des matériaux de plus en plus diversifiés et accessibles.
Nos armes soi-disant préhistoriques sont majoritairement dans la catégorie historique, dans ce cas il faut rebaptiser le championnat et l’appeler simplement « Championnat de tir aux armes de jet ».
ET/ou bien créer des catégories préhistoriques et historiques…
Il y a un moment ou il faut assumer ce que l’on fait et arrêter de se mentir !

[Claude castanParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Créer encore des catégories supplémentaires ça vas creer des divisions et ça complique le machin.
Faire vivre le championnat et avoir de nouveau participants est assez complexe !!
Rien n’empêche de faire des recherches personnelles sur les matériaux et de tirer avec
on a tous des motivations différentes et ça fait des rencontres ..

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Il faut reconnaitre que le Championnat n’est pas au mieux de sa forme et je crois que le problème,
vient de l’intérêt, de l’attractivité, de la caution scientifique que l’on a perdu à force de tirer sur du carton.
Ce que dit Redbow m’a frappé droit au cœur, on a un peu perdu ce qui nous animait, notre force.
Coco, t’es mon ami, mais tu es un nouveau depuis 6 ou 7 ans peut être.
Avant, c’était le temps du rêve, et c’est possible de le retrouver.
Le débat pour ce sujet, pour ne pas gêner ton sujet passionnant, va se déplacer là où il faut.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

a redbow
se taper un délire = se faire plaisir à notre niveau et on a bien raison :woohoo:
MAIS se plaisir élitiste qui a un certain panache ne doit pas rebuter les nouveaux profanes du championnat.
en parallèle à une connaissance pointue et une mise en application de certains procédés de fabrication préhistorique, on doit favoriser et accompagner le premier pas puis le second des padawans du préhisto. 😉

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Oui d’accord Pat même si le terme « élitiste » ne me plaît guère…
C’est en parallèle donc essayer de revenir aux origines du championnat n’empêche pas d’accueillir les nouveaux venus avec un matériel adapté et pas forcément garanti 100% paléo bio NF.

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