L’ARC DE MANNHEIM : le plus vieil arc du monde?

  • Ce sujet contient 14 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par KROM, le il y a 5 années et 7 mois.
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    KROM
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      L’ARC DE MANNHEIM : le plus vieil arc du monde?

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003552106000409

      Plus facile d’accès :
      http://paleosite.free.fr/arc/origines/arcpaleo1.pdf

      L’arc de Mannheim-Vogelstang est une branche de Pin sylvestre retrouvée dans les années 70 suite à un abaissement artificiel du niveau des eaux.
      La pièce a été étudiée en 2001.
      Le bois a été daté à environ – 15700 BC soit début Magdalénien.

      MANNHEIMBOGENoo.jpg

      #7766
      KROM
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        ROSENDAHL37cmpar2à2,3cm.PNG

        Cette branche mesure 37 cm et 2 à 2,3 cm de large.

        Dans sa partie la plus large, il comporte un aménagement qui pourrait être une poupée d’arc.
        Cette encoche est placée sur le dos de l’arc et non sur le côtés ce qui pourrait affaiblir la résistance d’une poupée d’arc.
        Sur la longueur côté ventre l’arc a été raclé jusqu’au cœur enlevant tout l’aubier. Le dos a été laissé intact.

        #7768
        KROM
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          1-s2_0-S0003552106000409-gr9.jpg
          Essai de reconstitution d’arc, voir dans la publication.

          Cet objet pourrait être une extrémité de branche d’arc cassé.
          Il y a surtout une chose qui ne convient pas pour un arc : la partie qui devrait s’épaissir, à l’opposé de la poupée, se rétrécit.
          C’est peut être une branche d’arc cassé qui a été recyclé rétrécie.

          #7770
          KROM
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            Si on observe l’objet on se rend compte que le côté poupée, la partie la plus large, provient de la base de la branche et que la partie la plus fine provient de l’extrémité.
            Le rétrécissement était déjà naturel.
            Dans ce cas il est impossible d’imaginer un arc dans cet objet, en le prolongeant du côté le plus fin, il devient rapidement trop fin pour construire un arc.

            J’ai reproduit l’arc de Mannheim-Vogelstang.

            MANNHEIMBOGENA.jpg

            #7772
            KROM
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              J’utilise quotidiennement un objet proche de l’identique. C’est mon archet. Soit pour allumer du feu, soit pour percer, soit pour tourner.

              MANNHEIMBOGENB.jpg

              #7774
              KROM
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                Je l’ai un peu essayé.

                MANNHEIMBOGENC.jpg

                Il fonctionne, mais je le trouve trop court et il serait plus logique d’avoir une encoche de l’autre côté.

                Peut être qu’à l’origine, cet archet était plus long et comportait une encoche des deux côtés comme mes archets. Dans ce cas, il manque à peu près 18 cm de bois qui comporterait aussi une encoche sur l’autre poupée.

                #7776
                KROM
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                  De haut en bas :
                  Mon archet Inuit.
                  Mon archet 30 ans d’âge (je ne retrouve plus mes premiers archets) qui fonctionne toujours en changeant le lacet.
                  Un archet de secours.
                  L’archet Magdalénien : «  L’arc de Mannheim-Vogelstang »

                  MANNHEIMBOGEND.jpg

                  Si c’est un archet Magdalénien, c’est le plus ancien archet retrouvé au monde.

                  Magnifique découverte !

                  #7806
                  KROM
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                    MANNHEIMA.jpg

                    Là l’archet de Mannheim rallongé est tout à fait utilisable !
                    Un archet Magdalénien ! L’archet de Mannheim. Le plus vieil archet du monde !
                    Les sites préhisto. qui ne montrent que la technique du briquet sous prétexte que la technique bois sur bois n’est pas attestée sont plantés ! Ils vont devoir se remuer ! Et oui, la médiation c’est pas un travail de bureau !

                    #7811
                    Lacoste matthieu
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                      En effet l’hypothèse de l’archet semble plus plausible. Et si c’était un arc en bouche ? Je vais rajouter cet info au boulot. 😉

                      #7923
                      KROM
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                        Oui, tu as raison :  » Et si c’était un arc en bouche ! « 

                        TROISFRERESPANNEAU.jpg
                        Grotte des trois frères, panneau de gravures.

                        PETITSORCIERSCENE.jpg
                        La scène dite du petit sorcier.

                        Petit-Sorcier-Grotte-3-freres.jpg
                        Le petit sorcier.
                        Les traits qui sont liés à la bouche ou au nez du petit sorcier, mi homme, mi bison, sont interprétés comme une flûte, un arc en bouche, la respiration, du crachat, du vomi.( Oui, comme le font les charlatans appelés chamanes qui soignent les gens très efficacement.)

                        OURS3Frères.jpg
                        Cette gravure d’ours des trois frères évoque quelque chose qui sort de la bouche de l’ours.
                        Cet ours qui d’ailleurs est peut être une représentation d’humain totalement transformé en ours.

                        #7925
                        KROM
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                          En imaginant un arc en bouche Magdalénien, aux proportion de la gravure, ça correspond en effet à l’arc de Mannheim.

                          MANNHEIMMUSIKALISCHERBOGENA.jpg
                          L’arc de Mannheim interprété en arc musical, arc en bouche.(Corde de boyau)
                          C’est un instrument très sympa !


                          Exemple d’arc en bouche Ethno.

                          #7928
                          KROM
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                            L’arc de Mannheim en arc en bouche est réellement un très bon instrument avec des sonorités assez étonnantes.

                            Si on y ajoute une caisse de résonnance proportionnée, c’est encore autre chose et c’est aussi très intéressant de sonorités inhabituelles !

                            MANNHEIMMUSIKALISCHERBOGENB.jpg
                            Caisse de résonnance en Pectens maximus complet.

                            MANNHEIMMUSIKALISCHERBOGENC.jpg
                            L’arc musical de Mannheim prêt à fonctionner .


                            Un exemple etno. (Berimbau Style)

                            #7930
                            KROM
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                              La taille de cet arc musical de Mannheim, si c’en est un, me fait penser à certaines statues menhir chalcolithiques du sud ouest de la France où on voit un objet similaire sur l’épaule gauche des statues qualifiées de masculines justement à cause de cet attribut masculin, l’arc et la flèche. Vu la taille, on dirait plutôt un arc musical, à moins que ce soit un symbole d’arc, ou un archet…

                              HUft4Zb5UrvFfj4_dVfxM2GJz3Q.jpg

                              #7932
                              KROM
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                                L’arc de Mannheim décliné en archet de violon primitif :

                                MANNHEIMSSS.jpg
                                La corde de l’archet de Mannheim enduite de résine fait vibrer la corde d’un violon primitif.
                                Très sympa comme instrument !


                                Une référence indienne avec le même type d’archet.

                                #7945
                                KROM
                                Participant
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                                  Ou alors, c’est peut être un morceau d’arc de renfort de dos d’arc dans l’esprit de certains arcs nord-est américains de type PENOBSCOT.

                                  arcPenobscot-2.jpg

                                  ARCPenobscot.jpg

                                  Ou alors c’est un morceau d’arc de dos d’arc type Penobscot d’enfant.

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