Les propulseurs de Leonard

Ce sujet contient 14 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par KROM, le il y a 7 années et 1 mois.

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28 janvier 2016 à 22 h 01 min #2211
KROM
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http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1964_hos_61_1_3972
Publication inspirée d’une page de dessins du Codex Atlanticus, manuscrit du Maître.
29 janvier 2016 à 11 h 55 min #2216
Redbow
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Dans le prolongement de l’émission « On n’est pas que des cobayes »
https://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/idees-autour-du-propulseur/99-tir-au-propulseur-2eme-rencontre-de-bruniquel?start=45
Krom a trouvé cet article qui date de 1964 et qui mérite il me semble un sujet à part entière.
Je l’ai donc déplacé….
29 janvier 2016 à 17 h 16 min #2218
KROM
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Oui, tu as raison, c’est effectivement un sujet qui mérite sa propre place.

Sur cette feuille du recueil de dessin : Codex Atlanticus de Léonard de Vinci ne correspond pas au fruit de
l’imagination du maître. Il a simplement rassemblé les modèles de propulseurs en usage à son époque,
préliminaire à l’élaboration de machines plus élaborées.

Sur la planche à gauche on a des propulseurs de lances, javelots, ou Dards comme ils sont nommés.
Le Dard (Dardo) étant un longue flèche empennée qui n’est pas lancée avec un arc.

On retrouve cette étymologie dans Dart chez les américains pour parler des sagaies.
[b]Suite à cette information, je pense maintenant que le terme Dard est peut être plus approprié pour parler
des projectiles que l’on lance avec nos propulseurs que le mot sagaie qui ne paraît pas tout à fait
correspondre. [/b]
Au Portugal on utilise aussi le terme Dard.
Le mot sagaie a été injustement utilisé par les premiers préhistoriens pour définir les pointes de projectiles
en bois de cervidés ou en ivoire. Plus tard, pour corriger on les a appelées pointes de sagaies.
C’était bien mieux. Les pointes de sagaies sont fixées à des sagaies. Donc on lance des sagaies au propulseur.
Ce terme sagaie s’est popularisé au point d’être modifié dans les dictionnaires.
C’est comme ça que les langues évoluent.
Les anglais disent Spear, les allemands Speer, ça veut aussi dire lance, lanze. Mais est-ce le bon terme ?

Les propulseurs inventoriés sont principalement des Amentums, lanière fixée à l’arrière ou au milieu du Dard,
enroulée ou pas sur le fut et tenus au doigt ou avec une baguette ou directement lancés avec une baguette à crochet.
29 janvier 2016 à 18 h 29 min #2219
Redbow
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De découvertes en découvertes…:
« Sur le mot zagaie ou sagaie, et accessoirement sur le nom du soufflet de forge primitif. »
Paul Bataillard 1874
http://www.persee.fr/docAsPDF/bmsap_0301-8644_1874_num_9_1_3066.pdf
29 janvier 2016 à 19 h 04 min #2222
Claude castan
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Ce pauvre Léonard n’a pas beaucoup se servir de sagaies
c’est sur qu’elle ne se décrochera pas dans cette configuration , a moins d’avoir l’axe solidaire du propu
29 janvier 2016 à 19 h 13 min #2224
KROM
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Effectivement Coco, cette configuration m’a aussi fait poser des questions..
Mais je pense que ça fonctionne, le crochet n’est pas si long et la fin du geste libère le Dard.
A priori ce ne sont pas des inventions, ce sont des dessins de techniques de propulsion
contemporaines à son époque.
29 janvier 2016 à 19 h 42 min #2226
Claude castan
Participant
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de plus je ne suis pas sur que remplacer la propulsion ( poussée ) par de la traction soit efficace ! pas d’énergie dans la sagaie
29 janvier 2016 à 19 h 49 min #2228
KROM
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Même nous, avec nos propus, au départ c’est une traction, puis une propulsion.
Je pense que tu as raison, toutes ces techniques sont moins efficaces que le
matos qu’on utilise.
29 janvier 2016 à 21 h 14 min #2230
KROM
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XARE en haut et Scaglia a una mano en bas.
La Xare est en tissage actuel ( Argentin)
La Xare est d’origine Basque.
La Scaglia le serait aussi selon des légendes Basques.
On lance des pierres avec beaucoup plus de puissance.
Ce sont d’excellents Propulseurs à pierres.
29 janvier 2016 à 21 h 24 min #2231
Claude castan
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c’est une raquette !!!! c’est bien aussi pour propulser les balles de tennis
29 janvier 2016 à 21 h 33 min #2234
KROM
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La raquette frappe une balle de tennis souple.
La Xare plus souple lance des balles non souples sans les frapper.
La Xare maintien le caillou, il est libéré en fin de geste.
Le service à la Xare ne frappe pas il propulse.
Le cordage est trop souple pour frapper.
C’est le principe de la chistera.
29 janvier 2016 à 21 h 37 min #2236
KROM
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Mais pour lancer des cailloux, la Fustibale est très efficace.
29 janvier 2016 à 21 h 53 min #2237
KROM
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Très sympa, en plus ils s’amusent à parler comme nous.
Ca envoie…….
4 février 2016 à 13 h 47 min #2299
KROM
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FUSTIBALE et projectile de 250 g
5 février 2016 à 14 h 14 min #2308
KROM
Participant
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Inspiré du dessin de Da Vinci Léonardo :

DARD et PROPU / Amentum.

Détail du PROPU.

La pointe.

Pour la précision, faudrait sûrement s’entraîner.
Pour la puissance c’est fabuleux !
Il faudrait comparer avec nous propulseurs préhistoriques.
J’ai lu que les Romains utilisaient des cannes pour le fut de certains Dards,
pour des tirs de distance et aussi avec des pointes munies de cages contenant
des tissus enduits de poix enflammée.
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