Les propulseurs de Leonard

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  • #2211
    KROM
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    http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1964_hos_61_1_3972
    Publication inspirée d’une page de dessins du Codex Atlanticus, manuscrit du Maître.

    CODEXATLANTICUS.jpg

    #2216
    Redbow
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    Dans le prolongement de l’émission “On n’est pas que des cobayes”
    https://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/idees-autour-du-propulseur/99-tir-au-propulseur-2eme-rencontre-de-bruniquel?start=45
    Krom a trouvé cet article qui date de 1964 et qui mérite il me semble un sujet à part entière.
    Je l’ai donc déplacé….

    #2218
    KROM
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    Oui, tu as raison, c’est effectivement un sujet qui mérite sa propre place.

    Sur cette feuille du recueil de dessin : Codex Atlanticus de Léonard de Vinci ne correspond pas au fruit de
    l’imagination du maître. Il a simplement rassemblé les modèles de propulseurs en usage à son époque,
    préliminaire à l’élaboration de machines plus élaborées.

    Sur la planche à gauche on a des propulseurs de lances, javelots, ou Dards comme ils sont nommés.
    Le Dard (Dardo) étant un longue flèche empennée qui n’est pas lancée avec un arc.

    On retrouve cette étymologie dans Dart chez les américains pour parler des sagaies.
    [b]Suite à cette information, je pense maintenant que le terme Dard est peut être plus approprié pour parler
    des projectiles que l’on lance avec nos propulseurs que le mot sagaie qui ne paraît pas tout à fait
    correspondre. [/b]
    Au Portugal on utilise aussi le terme Dard.
    Le mot sagaie a été injustement utilisé par les premiers préhistoriens pour définir les pointes de projectiles
    en bois de cervidés ou en ivoire. Plus tard, pour corriger on les a appelées pointes de sagaies.
    C’était bien mieux. Les pointes de sagaies sont fixées à des sagaies. Donc on lance des sagaies au propulseur.
    Ce terme sagaie s’est popularisé au point d’être modifié dans les dictionnaires.
    C’est comme ça que les langues évoluent.
    Les anglais disent Spear, les allemands Speer, ça veut aussi dire lance, lanze. Mais est-ce le bon terme ?

    Les propulseurs inventoriés sont principalement des Amentums, lanière fixée à l’arrière ou au milieu du Dard,
    enroulée ou pas sur le fut et tenus au doigt ou avec une baguette ou directement lancés avec une baguette à crochet.

    #2219
    Redbow
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    De découvertes en découvertes…:
    “Sur le mot zagaie ou sagaie, et accessoirement sur le nom du soufflet de forge primitif.”
    Paul Bataillard 1874
    http://www.persee.fr/docAsPDF/bmsap_0301-8644_1874_num_9_1_3066.pdf

    #2222
    Claude castan
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    Captured’écran2016-01-29à16.00.04.png
    Ce pauvre Léonard n’a pas beaucoup se servir de sagaies
    c’est sur qu’elle ne se décrochera pas dans cette configuration , a moins d’avoir l’axe solidaire du propu

    #2224
    KROM
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    Effectivement Coco, cette configuration m’a aussi fait poser des questions..
    Mais je pense que ça fonctionne, le crochet n’est pas si long et la fin du geste libère le Dard.
    A priori ce ne sont pas des inventions, ce sont des dessins de techniques de propulsion
    contemporaines à son époque.

    #2226
    Claude castan
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    de plus je ne suis pas sur que remplacer la propulsion ( poussée ) par de la traction soit efficace ! pas d’énergie dans la sagaie

    #2228
    KROM
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    Même nous, avec nos propus, au départ c’est une traction, puis une propulsion.
    Je pense que tu as raison, toutes ces techniques sont moins efficaces que le
    matos qu’on utilise.

    #2230
    KROM
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    XARE.jpg
    XARE en haut et Scaglia a una mano en bas.
    La Xare est en tissage actuel ( Argentin)
    La Xare est d’origine Basque.
    La Scaglia le serait aussi selon des légendes Basques.
    On lance des pierres avec beaucoup plus de puissance.
    Ce sont d’excellents Propulseurs à pierres.

    #2231
    Claude castan
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    c’est une raquette !!!! c’est bien aussi pour propulser les balles de tennis

    #2234
    KROM
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    La raquette frappe une balle de tennis souple.
    La Xare plus souple lance des balles non souples sans les frapper.
    La Xare maintien le caillou, il est libéré en fin de geste.
    Le service à la Xare ne frappe pas il propulse.
    Le cordage est trop souple pour frapper.
    C’est le principe de la chistera.

    220px-Chistéra.jpg

    #2236
    KROM
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    Mais pour lancer des cailloux, la Fustibale est très efficace.
    roman-slinger-staff.jpg

    #2237
    KROM
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    Très sympa, en plus ils s’amusent à parler comme nous.
    Ca envoie…….

    #2299
    KROM
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    FUSTIBALE.jpg
    FUSTIBALE et projectile de 250 g

    #2308
    KROM
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    Inspiré du dessin de Da Vinci Léonardo :
    DARDetPROPU.jpg
    DARD et PROPU / Amentum.

    DARDetPROPU1.jpg
    Détail du PROPU.

    DARDetPROPU2.jpg
    La pointe.

    Pour la précision, faudrait sûrement s’entraîner.
    Pour la puissance c’est fabuleux !
    Il faudrait comparer avec nous propulseurs préhistoriques.
    J’ai lu que les Romains utilisaient des cannes pour le fut de certains Dards,
    pour des tirs de distance et aussi avec des pointes munies de cages contenant
    des tissus enduits de poix enflammée.

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