Néandertal incompatible avec l’homme moderne

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Absence du chromosome Y
Gènes : Néandertal incompatible avec l’homme moderne
par Audrey Vaugrente
Néandertal et l’homme moderne n’étaient pas faits pour s’entendre.
Le chromosome Y du premier est hautement incompatible avec la femme Homo sapiens.

L’alliance entre l’homme moderne et Néandertal n’était pas faite pour durer. Nous n’étions en effet pas compatibles. C’est peut-être pour cela que nos deux espèces n’ont jamais réussi à coexister. Pour la première fois, des chercheurs ont observé le génome d’un Néandertalien du sexe masculin. Leur chromosome Y est totalement absent de notre patrimoine génétique, expliquent-ils dans l’American Journal of Human Genetics. Ils avancent aussi plusieurs éléments qui soutiennent l’hypothèse de l’incompatibilité.

Un grand absent

Dans notre ADN d’homme moderne, 2,5 à 4 % des gènes proviennent de nos cousins néandertaliens. Une part non négligeable qui s’explique par notre cohabitation, il y a plusieurs millénaires. Mais si nous nous sommes reproduits avec cette branche de l’humanité depuis disparue, un grand absent subsiste : le chromosome Y et les gènes qu’il porte. « Nous n’avons jamais observé d’ADN du chromosome Y sur un échantillon humain qui ait jamais été testé », explique Fernando Mendez.

Deux hypothèses pourraient expliquer cette disparition. La première part du principe que les gènes du chromosome Y ont bien été transmis à l’Homo sapiens, mais qu’ils ont été évacués du patrimoine génétique avec les millénaires.

La seconde théorie est soutenue par ces travaux. Pour l’appuyer, les chercheurs ont séquencé le génome d’un mâle découvert à El Sidron, en Espagne. C’est la première fois que de telles recherches sont réalisées. Jusqu’ici, les chercheurs s’étaient intéressés à des fossiles de femmes ou à de l’ADN mitochondrial – qui est transmis par la mère à l’enfant.

Des fausses-couches sélectives

Le chromosome Y, transmis par le père, semble hautement incompatible avec la grossesse. Les chercheurs rappellent qu’un gène provenant de ce segment d’ADN a été impliqué dans un rejet de greffon masculin vers une femme. Ils ont aussi découvert trois variations majeures par rapport à l’homme moderne, des antigènes d’histocompatibilité mineurs (H-Y). Ils ont une fonction similaire aux antigènes HLA, qui sont vérifiés afin d’assurer qu’un organe ne sera pas rejeté en cas de greffe.

Dans le cas d’une grossesse, la présence de ces antigènes pourrait provoquer une réaction immunitaire contre le fœtus et une fausse-couche. Cela expliquerait l’absence de gènes provenant du chromosome Y : aucun fœtus mâle n’aurait pu parvenir à terme dans ces conditions. Cette théorie semble d’autant plus fiable qu’actuellement, des avortements spontanés surviennent chez des fœtus mâles pour des raisons similaires. Une piste solide donc, mais que les chercheurs veulent confirmer à l’aide d’expériences plus poussées.
http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/15053-Genes-Neandertal-incompatible-avec-l-homme-moderne

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[color=#bb0000]Alors, les scientifiques !
Qui vous empêche de donner le groupe sanguin des Néandertaliens, . . . qui ?
LE GROUPE SANGUIN DES NEANDERTALIENS EST O et Rhésus Négatif.[/color]
Merci de toujours nous le cacher et de tourner autour du pot.
N’imaginez pas que si vous êtes O- vous êtes Néandertalien ou Néandertalienne, non, c’est plus compliqué que ça, mais
il y a quand même un rapport étroit.
Alors, OUI, c’est pas facile quand on est femme Néandertalienne d’avoir un enfant avec un homme Sapiens.
http://www.gyneco-ledigabel.fr/rhesus.html
Pour les femmes de groupe sanguin rhésus négatif, il sera donc proposé de réaliser une injection «d’immuno-globulines anti-D»
Ce n’était pas courant du temps de l’Histoire. A la Préhistoire ça n’était pas mieux.
D’où l’absorption génétique des Néandertaliens par les Sapiens, comme on aime le dire….
Pourquoi on cache ça au petit peuple que nous sommes ?
Je ne crois pas que c’est parce que les scientifiques sont ignorants…… 😆 C’est pour d’autres raisons….

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http://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7
AJHG American Journal of Human Genetics

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LE GROUPE SANGUIN DES NEANDERTALIENS EST O et Rhésus Négatif.
Je vous Observe, trop tard, je vous ai vu……
😆

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ouh là là ! je te sens passionné toi 😉

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UN ARTICLE RIGOLO :
Génétique: l’homme de Néandertal et la femme moderne étaient incompatibles 😆
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/genetique-l-homme-de-neandertal-et-la-femme-moderne-etaient-incompatibles_1780779.html

C’est une erreur ! 😆 L’homme de Neandertal et la femme « Moderne » étaient compatibles, c’est l’inverse !
C’est l’homme « Moderne » et la femme de Neandertal qui n’étaient pas tout à fait compatibles. 🙂
Il est vrai que si on lit les articles issus de la publication, c’est très obscur ! :huh:
Il y a de quoi se mélanger les pinceaux. :silly:

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Là aussi c’est raté, il se sont copiés dessus ! 😆
http://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/genetique-homme-de-neandertal-femme-moderne-compatibilite-29028

Passionné est le terme. Il y a même Jean qui a écrit un livre avec le titre : » Passion Préhistoire »
On est donc plusieurs à avoir cette passion !
Et bien oui, c’est intéressant de savoir d’où on vient ! C’est même passionnant ! :woohoo:
Et en plus ce sont les fondements de la Préhistoire ! 🙂

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Rhésus Négatif ( Le nom vient du singe macaque Rhésus )
Négatif veut dire absence, logique. Rhésus que l’on nomme aussi D c’est presque comme un autre groupe sanguin.
On pourrait dire Groupe OD ou AD ou BD, ou ABD, mais comment dire absence? C’est pour ça qu’on a dit positif ou négatif.
Tous les animaux terrestres, ainsi que les singes bien sûr on D présent, d’après ce que j’ai compris.
Seuls quelques humains n’en sont pas.
Certains pensent que c’est une mutation qui a fait disparaitre D. 😆
D’autres pensent que c’est une mutation qui a fait apparaitre D.
D’autres pensent que Absence de A, B, O, D était un sang qui a existé. Il s’est d’abord mélangé à O et ça a donné O négatif.

Le VIDAL dit :
https://www.vidal.fr/substances/12855/immunoglobulines_humaines_anti_d/

Mécanisme d’action:

Pendant la grossesse, et surtout au moment de l’accouchement, des hématies foetales peuvent passer dans la circulation maternelle. Si la femme est Rh(D) négatif et que le foetus est Rh(D) positif, elle peut s’immuniser contre l’antigène Rh(D) et produire des anticorps anti-Rh(D) qui traversent le placenta pouvant provoquer une maladie hémolytique du nouveau-né. L’immunisation passive avec l’immunoglobuline anti-D prévient l’immunisation Rh(D) dans plus de 99 % des cas, à condition qu’une dose suffisante d’immunoglobulines anti-D soit administrée suffisamment tôt après l’exposition aux hématies foetales Rh(D) positif.

Le mécanisme par lequel l’immunoglobuline anti-D supprime l’immunisation contre les hématies Rh(D) positif n’a pas été élucidé. Cette suppression peut être liée à l’élimination des hématies de la circulation avant qu’elles n’aient atteint des sites immunocompétents, ou à des mécanismes plus complexes impliquant la reconnaissance de l’antigène étranger et la présentation de cet antigène par les cellules appropriées aux sites compétents, en présence ou absence d’anticorps.
Les immunoglobulines humaines anti-D sont utilisées dans la prise en charge d’allo-immunisations à l’antigène D.
On a ça depuis 2010, avant on avait les Gammaglobulines homologuées en 1970.
Donc, depuis 46 ans on commence a pouvoir permettre aux Néandertaliennes de se reproduire avec des Sapiens.
Je plaisante, mais il y a un peu de vrai ! 😆
C’est quand même curieux que naturellement la mère réagisse vis à vis de l’enfant qu’elle porte comme face à un parasite !
Surtout pour le 2ème enfant où, si on n’avait pas d’injection de cette protéine curieuse, l’enfant et parfois même la mère meurent.
On se défend contre un parasite même au point d’en mourir !
Là je comprend l’inspiration des scénaristes de films d’anticipation-fiction.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

[b]Oui, effectivement, je profite du titre du sujet pour parler de réalité et non pas de délires hypothétiques
de cette publication précitée :[/b]
http://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7
Essayez de traduire et de comprendre les gars comparent même avec le Chimpanzé actuel qui ferait partie de nos origines.
▼Discussion
We have estimated that the Neandertal Y chromosome from El Sidrón diverged from those of modern humans ∼590 kya, a value similar to TMRCA estimates for mtDNA sequences: 400 kya to 800 kya.11
, 12
This time estimate and the genealogy we have inferred strongly support the notion that the most recent common ancestor of these Y chromosomes belonged to the population from which Neandertals and modern humans diverged, thereby refuting three alternative hypotheses. A priori, the Neandertal Y could have introgressed from a super-archaic population5
(Figure 3, scenario a), but this would have led to a far greater TMRCA estimate. Alternatively, it could have introgressed from the ancestors of modern humans after their divergence from Neandertals and prior to the most recent common ancestor of present-day Y chromosomes (scenario b) or from modern human populations subsequent to their migrations out of Africa (scenario c). We can also reject these hypotheses, as each requires a more recent split time.
Thumbnail image of Figure 3. Opens large image
The fact that the Neandertal Y-chromosome lineage we describe has never been observed in modern humans suggests that the lineage is most likely extinct. Although the Neandertal Y chromosome (and mtDNA) might have simply drifted out of the modern human gene pool,24
it is also possible that genetic incompatibilities contributed to their loss. In comparing the Neandertal lineage to those of modern humans, we identified four coding differences with predicted functional impacts, three missense and one nonsense (Table 1). Three mutations—within PCDH11Y, USP9Y, and TMSB4Y—are unique to the Neandertal lineage, and one, within KMD5D, is fixed in modern human sequences. The first gene, PCDH11Y, resides in the X-transposed region of the Y chromosome. Together with its X-chromosome homolog PCDH11X, it might play a role in brain lateralization and language development.25
The second gene, USP9Y, has been linked to ubiquitin-specific protease activity26
and might influence spermatogenesis.27
Expression of the third gene, TMSB4Y, might reduce cell proliferation in tumor cells, suggesting tumor suppressor function.28
Finally, the fourth gene, KDM5D, encodes a lysine-specific demethylase whose activity suppresses the invasiveness of some cancers.29
Polypeptides from several Y-chromosome genes act as male-specific minor histocompatibility (H-Y) antigens that can elicit a maternal immune response during gestation. Such effects could be important drivers of secondary recurrent miscarriages30
and might play a role in the fraternal birth order effect of male sexual orientation.31
Interestingly, all three genes with potentially functional missense differences between the Neandertal and modern humans sequences are H-Y genes, including KDM5D, the first H-Y gene characterized.32
It is tempting to speculate that some of these mutations might have led to genetic incompatibilities between modern humans and Neandertals and to the consequent loss of Neandertal Y chromosomes in modern human populations. Indeed, reduced fertility or viability of hybrid offspring with Neandertal Y chromosomes is fully consistent with Haldane’s rule, which states that “when in the [first generation] offspring of two different animal races one sex is absent, rare, or sterile, that sex is the [heterogametic] sex.”33

[b]Ca n’est que du : « estimation, pourrait, probablement, possible, suggérant, potentiellement, supposer… »
Et avec ces totales incertitudes, ces hypothèses tirées par les chromosomes, il sortent une publication délirante.
Oui, l’incompatibilité entre les Néandertaliennes et les Sapiens est claire et connue de tout le monde.
Elle n’a aucun rapport avec cette super hypothèse.
C’est des choses concrètes dont il faut parler et pas des hypothèses plus qu’obscurantistes.[/b]

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Avec des certitudes, parfois on se trompe. 😆
Avec des incertitudes, c’est presque perdu d’avance ! :blink:

[wehrléParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/tous-en-nous-quelque-chose-de-neandertal

On l’a longtemps dépeint comme notre cousin, un peu éloigné, un peu arriéré, un peu trop primate en sorte. Or plus le temps passe et plus Neandertal reprend du galon dans l’estime de la société en général, et de la paléontologie en particulier. Si l’on sait désormais qu’il s’agit d’une autre branche, distincte d’Homo Sapiens, deux branches qui ont pourtant fricoté ensemble puisque nous aurions tous, en Europe et en Asie, entre 1 et 5% d’ADN néandertalien. Si l’on sait qu’il avait ses rites, qu’il maîtrisait le feu, qu’il était certainement plus malin qu’on ne l’imaginait, une énigme demeure : on ne sait pas pourquoi il a disparu.

On a tous en nous quelque chose de Neandertal. C’est le titre, qui va occuper La Méthode scientifique dans l’heure qui vient.

Et pour œuvrer à sa réhabilitation, La Méthode scientifique a le plaisir d’accueillir aujourd’hui Silvana Condemi, paléoanthropologue, directrice de recherche CNRS à l’Université Aix-Marseille, elle est l’auteur, avec le journaliste François Savatier, de « Neandertal mon frère » publié chez Flammarion et Antoine Balzeau, paléoanthropologue, chercheur au CNRS et au Museum d’Histoire Naturelle, il est l’auteur avec le dessinateur Emmanuel Roudier de « Qui était Neandertal, l’enquête illustrée » aux éditions Belin.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

C’est pas homme Neandertal et femme Sapiens qui ne marche pas, comme dit Sylvana, au contraire !
C’est pas la première fois qu’elle l’affirme, mais c’est assez facile d’inverser sans faire attention. 😉
C’est femme Neandertal et homme Sapiens qui est très peu compatible.
Homme Neandertal et femme Sapiens ça marche. 🙂

SUMMER CANNIBAL Patti Smith

[GeraudParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

un lien intéressant concernant le métissage Neandertal et HAM http://www.scilogs.fr/bafouilles-archeologiques/tres-vieux-metissage-neandertaliens-de-laltai/ 🙂

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

La preuve que Néandertal est incompatible avec l’homme moderne :

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