NEANDERTAL PREMIER ARTISTE à – 65 000

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  • Ce sujet contient 25 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Redbow, le il y a 2 années et 7 mois.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 26)
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  • #7985
    KROM
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    NEANDERTAL PREMIER ARTISTE de la PREHISTOIRE à – 65 000 ans

    Ce n’est pas une surprise, mais on l’attendait, l’envahisseur Homo sapiens n’a fait que copier la culture néandertalienne dans tous ses domaines.

    ALAPASTEGA64000.jpg

    A625fffa_8483-15hmc1e_khap.jpg

    [size=4][color=#bb0000]
    Dans trois grottes espagnoles, des datations – discutées – font remonter à 65 000 ans certaines peintures à l’ocre.
    Soit plus de 20 000 ans avant l’arrivée d’« Homo sapiens » dans la péninsule ibérique.[/color][/size]

    http://www.lemonde.fr/sciences/article/2018/02/22/neandertal-est-il-le-premier-auteur-de-peintures-rupestres_5261139_1650684.html

    #7987
    KROM
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    #7989
    KROM
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    #7990
    KROM
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    #8002
    KROM
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    ALAPASTEGA.jpg

    Relevé exécuté par Breuil.

    [color=#000000]C’est la représentation de ce que l’on appelle une porte.
    C’est une porte qui conduit vers le monde autre.
    C’est la représentation d’un sorcier ou sorcière, transformé en cervidé, qui franchit la porte, puis qui revient du monde autre.
    Les dessins d’animaux ne représentent pas des animaux, mais des humains transformés en animaux, ou imprégnés de l’énergie des animaux.
    Ce sont toutes les bases de ce que nous appelons l’art pariétal, l’art mobilier du Paléolithique Supérieur.
    L’origine de l’art provient des cultures du Paléolithique Moyen, avant l’arrivée des Sapiens.
    Si on met en doute la datation des représentations animales dans la porte, il ne faut pas oublier que de toutes façons Neandertal était présent dans ce secteur jusqu’à – 29 000 ans, en plein Paléo. Sup.[/color]

    #8004
    KROM
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    HASHTAG NEANDERTAL PREMIER ARTISTE :

    Agorhams-hashtag.jpg
    Gorham’s Cave Gibraltar moins de – 37 000 ans BP

    De nouveau une porte . . .

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Gorham

    #8005
    wehrlé
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    Merci, je suis trop heureuse qu’enfin ce que je dis depuis presque 50 ans soit enfin diffusé.
    La seule personne qui m’a crue quand j’étais une gamine d’à peine 8 ans a été Georges.
    Merci à Krom car lui aussi m’écoute depuis plus de 16 ans sur mes théories concernant l’art préhistorique et Neandertal,
    pour moi le premier artiste.
    HOURRA!!!

    #8006
    wehrlé
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    Oui, ok mais nous avons le Portugal à deux pas. Il y a énormément de préhistoire au Portugal!
    A l’époque aucune frontière!!!

    #8007
    wehrlé
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    Mets de l’art tant que tu veux ,j’adore c’est mon rayon, mais ne te plante pas. N’oublie pas que l’art circule librement, l’art n’a pas de frontière.
    Ne t’arrête pas à l’Europe! 😉

    #8054
    KROM
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    Je suis attentif à l’art préhistorique de l’est qui a un lien avec celui de l’Europe,
    mais j’observe de loin l’art préhistorique du reste du monde qui n’a rien à voir avec les cultures européennes.
    En plus je n’y connais rien.

    ARCYSURCUREchatelperronien-.jpg
    ARCY SUR CURE / CHATELPERRONIEN.
    Parures, crayons ocre et manganèse

    #8074
    KROM
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    Die weltweit älteste Höhlenkunst soll Forschern zufolge von Neandertalern stammen. Damit wären unsere ausgestorbenen Verwandten weit weniger primitiv gewesen als die bisher verbreitete Vorstellung von ihnen.

    Selon les chercheurs, l’art rupestre le plus ancien au monde vient de Neandertal. Ainsi, nos parents éteints auraient été beaucoup moins primitifs que l’idée précédemment répandue.

    #8092
    KROM
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    GROTTE DE PASIEGA DETAILS :

    NEANDERTALPASTEGAAO.jpg

    NEANDERTALPASIEGABO.jpg

    NeandertalALAPASIEGA.jpg
    RELEVE

    #8094
    KROM
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    NEANDERTALPASTIGA-detailpeinturegrottepasiega.jpg

    SCIENCES et AVENIR
    Neandertal, premier peintre de l’humanité

    “Le débat faisait rage et vient d’être tranché : les premiers artistes étaient bien des néandertaliens,
    comme vient le confirmer une étude réalisée dans des grottes espagnoles.”

    https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/neandertal-premier-peintre-de-l-humanite_121540
    [size=4]
    ” “Comme le commente très justement Chris Stringer, anthropologue à l’University College de Londres, “De ces nouvelles preuves, il est possible d’avancer que les néandertaliens ont appris les bases de l’art pariétal aux humains modernes quand ils se sont rencontrés voilà 45.000 ans. Et qu’en tout cas, ces derniers ont pris connaissance des dessins réalisés par les néandertaliens dans les grottes et s’en sont inspirés.” “[/size]

    #8096
    KROM
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    Neandertal_rupestre-602493-jpg_413035_660x281.jpg

    Les Néandertaliens étaient peintres, et on leur doit les plus anciennes peintures rupestres d’Europe !
    A lire et écouter FRANCE CULTURE :

    https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-sciences/le-journal-des-sciences-du-vendredi-23-fevrier-2018

    “Pour la préhistorienne Marylène Patou-Mathis, directrice de recherche au CNRS , qui vient de publier Neandertal de A à Z aux editions Allary, cet article constitue bien un tournant, et s’il suscite un débat, c’est que comme toutes les grandes découvertes en paléoanthropologie, il reste éminemment politique.


    “Cette publication est vraiment intéressante, car les auteurs ont analysé des résultats dans trois grottes, pas une, mais trois ! Quant à la méthode de datation, on peut la discuter mais elle reste quand même très fiable. Je ne suis pas géo-chronologue , mais ce qui me parait toujours un peu surprenant, c’est qu’on se pose toujours ces questions quand on a des résultats qui correspondent à la période des Néandertaliens ! C’est comme si on ne pouvait pas admettre qu’ils ont pu faire des choses qui relèvent du symbolique, et peut-être même de l’esthétique! Si on était tombés sur des dates qui correspondent à Homo Sapiens, à 23, 25 000 ans, personne n’aurait contesté ces résultats ! “

    La préhistorienne indique qu’il faudra attendre d’autres recherches, et d’autres datations, car beaucoup de grottes n’ont pas encore été datées pour confirmer cette hypothèse, mais préconise l’ouverture d’esprit. Et rappelle que plusieurs découvertes récentes vont dans le sens de celle-ci. En 2012, une étude parue elle aussi dans la revue Science révélait qu’une empreinte de main et un large disque rouge figurant dans la grotte d’El Castillo seraient respectivement datés au minimum de 37 300 et 40 800 ans … et dateraient donc de l’ère de Neanderthal en Europe. “

    #8097
    KROM
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    Magnifique article d’Hominides :

    http://www.hominides.com/html/actualites/art-parietal-grotte-espagne-datation-65000-ans-1212.php

    Néandertal auteur de peintures pariétales il y a 64 000 ans ?
    De nouvelles datations Uranium-Thorium de grottes ornées en Espagne semblent attribuer à Néandertal des capacités artistiques
    [color=#880000]
    L’art préhistorique européen attribué à Sapiens[/color]
    Jusqu’à présent, l’art préhistorique, qu’il soit pariétal, rupestre ou mobilier, était uniquement attribué à notre espèce Homo sapiens. Pour les spécialistes, depuis plus de 150 ans, il était évident que seule l’espèce humaine était apte à faire preuve d’une fibre artistique.”

    Monsieur ou Madame C.S. considère les Néandertaliens comme non humains !

    Il y a de quoi voir rouge !

    Excellents commentaires d’Antoine Balzeau, Marylène Patou-Mathis et Michel Lorblanchet :

    “Antoine Balzeau (CNRS et MNHN) “C’est une nouvelle fois le signe que Néandertal avait des comportements plus sophistiqués que chasser-manger-dormir. Et même si je suis toujours prudent quant aux datations d’art pariétal, je ne suis pas étonné”. Le chercheur indique qu’il est fréquent sur des sites néandertaliens de trouver des colorants (noir, rouge, marron) ainsi que des boules et de « crayons » qui ont été utilisés”

    Pour Marylène Patou-Mathis (CNRS), ces études publiées dans la revue Science confirment qu’il faut continuer le repenser les comportements néandertaliens : « Cela démontre l’hypothèse que certaines figurations – traits, points – sont peut-être dues aux Néandertaliens. Petit à petit, on s’interroge sur le fait d’attribuer toutes les peintures exclusivement à Homo sapiens. »

    Pour le préhistorien Michel Lorblanchet, qui a cosigné l’étude parue dans Science, cette datation n’est pas vraiment étonnante : « Pour moi, c’est simplement une indication supplémentaire que les Néandertaliens avaient commencé à faire des peintures.» Michel Lorblanchet rappelle également qu’en France des datations ont également donné des résultats anciens, comme à la grotte des Merveilles à Rocamadour qui, avec l’Uranium-Thorium donne des dates autour de 50 000 et 70 000 ans en arrière. Et à seulement 2 km de là, il y la grotte Sirogne qui a délivré des ossements néandertaliens

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