PROPULSEURS GRAVES SIMILITUDES ETONNANTES ! ! !

  • Ce sujet contient 1 réponse, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Redbow, le il y a 5 années et 2 mois.
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  • #1315
    KROM
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    Vous connaissez sûrement cette bannière des amis de la WAA:
    newbanner[1].jpg
    Elle représente un propulseur et une sagaie dans le sud ouest américain de l’époque
    de la civilisation Basketmakers, civilisation des premiers temps de l’histoire.
    Voici le lien qu’a retrouvé Redbow, notre personne ressource pour les civilisations anciennes américaines.

    Southwest rockart

    Voilà les propulseurs en question……
    wolrldatlatl.yuku[1].jpg

    Voilà une gravure… on voit les sagaies et propulseurs.
    ATLATLDARTSOUTHWESTROKART1.jpg

    En voici une autre. Les baguettes courtes sont identifiées comme des propulseurs.
    ATLATLCHASSE1.jpg

    J’ai trouvé ça à Foz Côa Portugal, :woohoo:
    AGRAVUREPROPUSSAGAIESD.jpg

    Le relevé …
    ARELEVEPROPUSSAGAIESD.jpg

    Datation estimée début de l’âge du fer.
    C’est juste pour avoir vos avis, en plus de celui de Redbow qui nous le transmettra.
    Merci à vous. 😉

    #1317
    Redbow
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    Merci Bernard mais je ne suis que passionné et loin, très loin du niveau de connaissance des spécialistes américains de ces sujets…
    Voici tout de même mon avis sans prétention puisque tu me sollicites…

    Sur le relevé donc d’un rocher couvert de gravures rupestres découvert à Foz Côa, ci-dessus.
    D’après tes informations les gravures de ce rocher, les premières découvertes à Foz Côa, sont estimées datant de l’âge du fer.
    En raison des chevaux représentés je crois…
    On peut donc y voir en premier lieu des flèches plutôt que des sagaies étant donné qu’on suppose généralement d’après l’archéologie que partout en Europe l’arc succède au propulseur et le remplace.
    Mais en supposant que l’usage du propulseur ait perduré jusqu’à l’âge du fer, tout est possible : on peut aussi y voir des flèches (horizontales) et des sagaies (verticales) si les proportions sont réalistes.
    Mais peut on dire que certaines de ces flèches figurent en fait des propulseurs équipés de boucles de préhension ?

    On peut dénombrer 8 courtes “horizontales” dont deux semblent comporter une pointe.
    Les 2 “verticales” longues (encore une fois si les proportions sont respectées) seraient alors des sagaies.
    Il apparait ainsi que toutes les courtes sont systématiquement horizontales alors que les deux longues sont verticales.

    Aussi il faut remarquer que tous les traits comportent un ovale figurant probablement un empennage.
    Connaissez vous en Europe d’autres exemples de gravures ou peintures comportant ce type de représentation de ce qui est probablement un empennage ?
    Il me semble que c’est assez unique et cela mérite donc d’être souligné.

    Ce qui est interprété comme l’empennage d’une flèche pourrait effectivement aussi être interprété comme des boucles de préhension d’un propulseur, mais la forme évoque davantage un empennage que des boucles de préhension…
    Il n’est pas exclu que certains propulseurs européens comportaient des boucles de préhension mais ce n’est qu’une hypothèse de plus.
    Je précise au passage que les atlatl des indiens Basketmaker ne comportaient pas des boucles lâches mais des boucles serrées pour la seconde phalange de l’index et du majeur.
    Les représentations des atlatl aux USA ne montrent pas toujours un crochet proéminent.
    Ici, l’absence de représentation évidente de crochet n’exclut pas forcément qu’il s’agit de propulseur.

    La disposition et répartition de l’ensemble montre à deux endroits une intersection de deux courtes horizontales avec une verticale.
    Ce seraient donc deux flèches associées à une sagaie ou deux propulseurs associés à une sagaie.
    Ou plus simplement des ensembles de flèches de tailles différentes sans notion de proportions.
    Quel est le sens de l’association de ces verticales et horizontales, si association il y a ?

    Voilà tout ce que je peux dire avec le peu de choses que je sais…
    Je serais curieux de connaître l’avis des spécialistes qui ont étudié en détail l’ensemble des gravures de Foz Coa.
    Voici un aperçu des gravures de Foz Coa :
    http://www1.ci.uc.pt/fozcoa/fr.gravuras.html

    En Europe, la seule représentation de propulseur que je connaisse est celle de la fameuse scène du puits de Lascaux.
    Il est d”ailleurs étonnant que nos préhistos n’aient pas représenté plus souvent leur arme “magique” !

    Merci en tout cas de nous faire partager tes observations, il peut être intéressant de comparer certaines gravures rupestres européennes et américaines.

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