The Revenant

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Découverte de l’Amérique par des Européens de l’époque glaciaire, à l’âge de pierre ?

Ce film montre la première découverte de l’Amérique du Nord par un clan venu d’Europe, il y a 17000 ans, et la survie de ce clan et de sa descendance, à travers les épreuves de la vie au bord de la banquise et de la chasse aux grands mammifères.

Un clan de la culture de Solutré (dans l’ouest de l’Europe, une culture qui réalise des pierres taillées d’une extraordinaire qualité et efficacité), part à la chasse au phoque le long de la banquise qui sépare l’Europe de l’Amérique du Nord, et se retrouve finalement en Amérique.

On voit donc la vie d’hommes et de femmes du paléolithique (le premier âge de pierre), ce qu’on peut savoir ou imaginer de leurs coutumes, de leurs chasses.

On voit le courage dont ils ont eu besoin, dès cette époque (comme sans doute à tous les âges et pour toutes les espèces évoluées, telles que les mammifères supérieurs) pour affronter une nature très hostile, et plus rarement (la population était sans doute très réduite), la confrontation avec d’autres groupes humains.

Un docu-fiction appuyé sur des bases scientifiques sérieuses

Des études génétiques auraient montré qu’un quart des populations amérindiennes possèdent un marqueur génétique d’origine européenne, et une pierre taillée de la culture de Solutré (impossible à confondre) a été retrouvée en Pennsylvanie… Il y aurait donc eu ensuite rencontre et fusion entre une petite population venue d’Europe, et quelques milliers d’années plus tard une population (peut être plus importante) venue d’Asie par le détroit de Behring.

https://www.zone-telechargement.com/documentaires/20970-20970-les-conquerants-du-nouveau-monde.html

C’était ce documentaire qu’on a pu voir sur Arte qui était pas mal à l’époque de la suite de la découverte.
Joli travail de reconstitution, à côté de l’odyssée de l’espèce qui n’avait pas vraiment de base scientifique…

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

A 38patlot :
Attention, si on parle de Nos Frères Natif d’Amérique, faut être prudents et
s’attendre à des réactions……. :dry:

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

je n’évoque pas la notion de fraternité , mais je fais remarquer une chose: la diversité des cultures indiennes ,qui est souvent réduite aux indiens des plaines, est impressionnante ( faut connaitre pour apprécier). hors en préhistoire Européenne ( faute de preuves archéologiques) l’image est simplifiée. la découverte d’Otzi est un petit miracle à se niveau. A l’instar des amérindiens les Européens ont développés des différences de langage, il doit surement en être de même pour la culture au sens large. les rituels funéraires sont déjà une bonne piste .
livre sympa pour comprendre la diversité chez les amérindiens « le grand livre des indiens d’Amériques » a quand »le grand livre des hommes préhistoriques Européens »
:woohoo:

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Tu as raison, on ne voit qu’une partie infime des cultures préhistoriques, chaque époque et région
devait avoir ses spécificités. Actuellement tout est fait pour effacer cette diversité.
J’ai compris que chez les amérindiens du nord du continent chaque tribu avait son propre langage.
Un langage des signes leur aurait permis de communiquer entre tribus.
C’est comme actuellement, notre langage des signes c’est l’anglais. 😆
Tu évoques la sépulture de Otzi, effectivement cette découverte nous permet d’avoir une petite
idée de comment on s’occupait des morts à – 5 300, qu’on ne les enterrai pas tout de suite, qu’on
les inhumait avec du matériel qui constituait leur quotidien, quitte à ce qu’il soit factice, comme l’arc
et les flèches d’Otzi. Il devait être important pour la tribu.
http://www.lepoint.fr/culture/otzi-sans-doute-inhume-dans-les-alpes-il-y-a-5-300-ans-26-08-2010-1229046_3.php

[size=4][color=#ff0000]Pour en revenir à la paternité de la découverte de l’Amérique, au vu des découvertes scientifiques,
je pense que la France se doit de demander la propriété intégrale d’au moins toute l’Amérique du nord,
puisque les natifs américains sont des Français Solutréens.
Et dans un premier temps imposer un loyer à tous les états d’Amérique du nord pour le prêt des territoires
sous peine d’expulsion ![/color][/size]
😆

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

faut trouver le bon avocat et surtout le bon huissier pour récupérer les impayés… 😛

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Je reviens de voir ce film.
Je n’étais pas allé au cinéma depuis un bon moment.
Quand je suis arrivé il n’y avait personne, pas de visiteurs et pas de vigile.
Bon, faut avoir les moyens de se payer un vigile. Faut avoir des visiteurs.
Je n’ai pas attendu, j’étais seul, avec mes armes, j’ai pu rentrer immédiatement.
Le lieu empestait la déjection d’acarien, la néoprène décomposée et la moquette en putréfaction.
9 euros et quelques, il est cher ce film ! 60 Francs !
Je suis quand même rentré en toussant !
C’est très grand, il y a 6 ou 7 salles avec des films différents qui tournent en même temps pour personne.
Si, pour moi !
Je rentre dans la salle 2, je n’ai pas su où m’asseoir, je ne savait pas où était ma meilleure place,
je n’avais pas eu assez le choix par le passé. L’odeur était infecte, je toussai.
Pendant la pub qui n’est plus qu’au début, je mangeai une glace pour oublier l’odeur et faire partir
ma toux.
Puis, le film commence, joli paysage, des trappeurs qui chassent du très gros gibier et qui obtiennent
des peaux minuscules bourrées de sang, anachronisme sur anachronisme, puis attaque des indiens
que l’on reverra à la fin en soldat du fort, des fûts de flèches qui sont tirables à l’arbalète etc…
Par la suite ça continue avec une « ourse » en peluche qui attaque le héros. Toujours du sang, de la violence, très détaillée, irréaliste. Un ou une ourse normalement arrêterai d’être agressive quand on est à terre et qu’on ne bouge plus en fonction des infos du monde entier. Là non, elle continue. Il pourrait y avoir des exceptions. D’ailleurs je dis elle, car il y avait des oursons, mais son sexe est indéterminé.
En fait on se rend compte que le gars n’a pas eu de problèmes avec la nature. Il n’a pas eu à survivre
à cause des éléments, mais ce qui était difficile à surmonter seul dans la nature, blessé à mort c’était
la présence des humains. La seule chose hostile que l’on peu trouver dans la nature.
J’étais trop déçu car trop de violence montrée pour cacher le peu de moyens de la production.
Il n’ont pas eu à payer beaucoup d’acteurs, peu de figurants que l’on réemploie d’indiens en cow-boys, on dirait un film des années 60 vu les moyens. Pour qu’on oublie le peu de moyens, on a décidé de s’attarder sur le sang et la violence. Ce n’est qu’interdit aux moins de 12 ans, ah oui !
C’est le genre de film que je m’interdis de voir, j’accepte la violence, lorsque on ne s’attarde pas à en montrer les détail pour en faire un film d’horreur ou, comme ici, pour détourner l’attention du spectateur parce qu’on a pas les moyens de faire un film correct. Là, le sang gicle sur l’objectif de la caméra, ou que le souffle de l’acteur embue l’objectif tant pis on ne la refait pas, on a pas les moyens. On a pas les moyens de se payer l’acteur mais on le fait quand même. On réutilise les figurants un max, on ne montre pas trop les indiens qui n’en sont pas et qui n’ont pas de matos.
J’en ai quand même oublié l’odeur infecte de la salle grâce à la violence des scènes, ma toux s’était un peu calmée avec le froid de la crème glacée.
Conclusion :
C’est promis, je ne vais plus au cinéma, c’est un endroit infect où on passe des moment d’angoisse quand on a mal choisi son film, surtout un film de petit budget.
Ça a peut être un rapport avec la Préhistoire, le climat, les vêtements pourris du héros, les méchants…. peut être. Aucun élément de survie dans ce film comme je m’attendais à voir, il n’y en a pas, à part lutter niveau volonté et lutter contre les humains. Trop violent !

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

alors KROM pas fan des salles noires 😛 les yeux t’ont piqué pourtant le budget du film: 135 000 000 $ :blink:
http://www.patrimoinehbc.ca/hbcheritage/history/social/FashionPopularCulture/chapeaux-de-castors
le gros gibier c’était souvent pour consommer ,des chasseurs pro étaient même engagés pour cela , le castor c’était pour exporter pour la fabrication de feutrine pour faire des chapeaux , seul les poils étaient utilisés. les fourrures étaient emballées en ballots pour le transport..
http://www.pc.gc.ca/fra/lhn-nhs/ab/rockymountain/natcul/natcul2/09.aspx
heureusement avec la soie et l’invention du parapluie fin du massacre.
pour la violence à cette époque :
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/l-histoire-sans-idees-recues-ii-31137

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Bon, c’est pas un film pour moi. :S
Par contre en y repensant, c’est inadmissible !
Les sociétés qui montent des Cinémas devraient obligatoirement avoir un diplôme
délivré par le ministère de l’Agriculture. Il devraient au moins être titulaires d’un BEP
Agriculture Élevage Option Micro Faune (microphone).
Je ne supporte pas la maltraitance envers les animaux ! :dry:
Élever des Acariens en Batterie, avec des animaux vivants qui grouillent sur des cadavres d’acariens morts et
des déjection qui couvrent entièrement le sol, c’est inadmissible ! :sick:
Je pense que l’élevage du Cinéma que j’ai visité ne doit pas être le seul à maltraiter les animaux en France.
Il faudrait effectuer des contrôles.
Je vais donc faire appel à la SPA pour faire fermer tous ces élevages clandestins de Cinémas, dans l’attente
d’un nettoyage sélectif, qui respecte les animaux, et de présentation d’un diplôme, minimum un BEP Option MF.

Signé : B.B. Oui, c’est mes initiales. 🙁

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Visiblement on a pas les mêmes goûts en matière de cinéma….. 🙂
Souhaites tu que je te rembourse ?
:whistle:

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

non c’est moi qui vous offre un petit verre de chartreuse à la prochaine rencontre pour vous remercier de vous lire.
BB en grand défenseur de la condition de vie des acariens 😆 😆 😆
à redbow
que penses tu de l’article « L’Histoire sans idées reçues II : les guerres tribales chez les Indiens d’Amérique »?
j’ai trouvé la notion d’adoption et d’esclavage pour le devenir des prisonniers, suite aux raids, pour des raisons démographiques super intéressante.

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Je n’ai pas lu cet article.
Je ne sais pas où il se trouve…

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Ca y estPatlot l’ai trouvé ton article j’ai commencé la lecture, c’est en effet intéressant, l’histoire des Indiens de l’est est moins connue que l’histoire des indiens des plaines ou du sud-ouest (en tout cas en ce qui me concerne).
A propos de The revenant, qui fait ici l’unanimité, 🙂 il faut que j’écoute le Masque et la Plume sur France Inter, on m’a dit que le film a été peu apprécié par ses critiques.
Je mettrais le lien…

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Après lecture de tout l article je suis circonspect sur le travail de l’auteur qui n est pas historien ni spécialiste de ce sujet. Il semble avoir compile quelques connaissances et informations dans une quinzaine de références bibliographiques.
Il y a dans ce texte il me semble parfois une certaine subjectivité dès lors qu’il s.agit d expliquer le comportement et les croyances de ces tribus. Aujourd’hui même, les peuples concernés par ce texte auraient certainement exprimé des désaccords a sa lecture…laissons aux indiens le droit de raconter eux même leur propre histoire.
Je viens de lire les commentaires de cet article et ils confirment l.opinion plutôt négative que j’ai eu finalement.
J.aideja eu une vive discussion a ce sujet sur un autre forum, je n’ai aucune envie de remettre le couvert…

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1238585
De 5′ 35  » à 18′ 30 »
Deux critiques pour le film, deux contre…
France Inter, version texte :
http://www.franceinter.fr/depeche-the-revenant-western-christique-ou-film-lourd-et-tape-a-l-oeil

Articles de presse :
« Une démonstration de force à l’arrière-goût dérangeant » :
http://www.lesinrocks.com/cinema/films-a-l-affiche/the-revenant/
Télérama : pour et contre…
http://www.telerama.fr/cinema/films/the-revenant,498012.php

A propos des trappeurs français :
http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/02/24/03002-20160224ARTFIG00303-roy-dupuis-iarritu-insulte-l-histoire-avec-the-revenant.php
et pourtant … :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Toussaint_Charbonneau
Les français en Amérique du Nord :
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/amnord/Louisiane-carte-vente1803.htm
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/Nlle-France-Louisiane.htm

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

le problème de l’histoire c’est qu’elle est très souvent écrite par les vainqueurs :dry: avec des souvenirs « défaillants » volontairement ou pas.
« un mensonge répété dix fois reste un mensonge répété dix mille fois il devient une vérité  » je crois que c’est de Goebbels qui était fan de BERNAYS ( neveu de Freud)

voila faut savoir et prendre acte.
Si on connait les techniques de manipulations , on se méfie beaucoup plus des petits trucs glissés dans les films, c’est jamais innocent.
le débat est houleux tant mieux , c’est que nous ne sommes pas encore tous des moutons… B)
et franchement cela me convient.

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