UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF

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  • Ce sujet contient 159 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par calpena, le il y a 2 années et 9 mois.
15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 160)
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  • #1737
    Redbow
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    [quote=”Coco” post=1177]Oui je fais un peu de mauvais esprit quand je lis que le but n ‘est pas la compet ..…. venant de certains qui sont des acharnés du classement ou qui l’ont été. [/quote]

    Etant donné qu’on est ici 3 pelés et deux tondus on peut en déduire que les “certains” dont tu parles sont Bernard ou moi.
    Je ne peux pas répondre pour Bernard.
    Et bien non pour moi le but n’est pas la compet !
    En ce qui me concerne je ne suis pas un acharné du classement, je ne suis pas blasé, je fais de mon mieux et mon seul objectif pour ce qui est de l’aspect compétition est d’atteindre un score que je me suis fixé. Et parfois je n’ai aucune motivation pour atteindre ce score et pourtant je participe quand même !
    A part ça considérons donc que nous avons tous besoin de reconnaissance, comme cela cette discussion sur la création d’une catégorie “primitif” que je préférerais d’ailleurs nommer “paléo” n’a plus d’objet.
    Je me félicite de ta participation passée, présente et future !

    #1739
    KROM
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    Pour Coco :
    drapeaurasta.jpg
    Cool mon frère préhisto. on empêchera personne de tirer des taffs sagaies bambou ou arundo,
    nous on le fait aussi.

    #1740
    Amandine
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    Une question se poserait … pour tirer dans cette catégorie, il faudrait AVOIR le matériel “paléocompatible” ou bien l’avoir FAIT soi-même ?

    Dans le 1er des cas, Mathieu, attends toi à avoir des commandes et à avoir du taff pour un bon moment !

    2ème remarque, l’auto-contrôle par les compétiteurs eux-mêmes, ok mais qu’est-ce qu’on en sait que telle ou telle espèce existait bien à la Préhistoire, et en France (pourquoi la France, d’ailleurs : les préhistos n’avaient pas de frontières, et le championnat lui-même est européen).

    Je ne suis pas contre l’idée mais je rejoins un peu Coco dans le sens où la démarche peut être effectuée sans avoir besoin de créer de nouvelles catégories, et la démarche de Mathieu nous le prouve.

    Après si vous testez de faire du matériel ainsi, si ça fonctionne, si ça interpelle les gens, là il sera temps de reparler de faire évoluer le championnat.

    #1741
    Christophe Jamon
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    L’idée est séduisante…Et les résultats peuvent être plus surprenants que l’on pense..
    il m’est arrivé d’utiliser des flèches noisetier empennées canard, pointe silex et faire 125 pts..
    Je marche..!! 😉

    #1742
    Redbow
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    [quote=”Flèche rose” post=1180]Une question se poserait … pour tirer dans cette catégorie, il faudrait AVOIR le matériel “paléocompatible” ou bien l’avoir FAIT soi-même ?
    2ème remarque, l’auto-contrôle par les compétiteurs eux-mêmes, ok mais qu’est-ce qu’on en sait que telle ou telle espèce existait bien à la Préhistoire, et en France (pourquoi la France, d’ailleurs : les préhistos n’avaient pas de frontières, et le championnat lui-même est européen).
    Je ne suis pas contre l’idée mais je rejoins un peu Coco dans le sens où la démarche peut être effectuée sans avoir besoin de créer de nouvelles catégories, et la démarche de Mathieu nous le prouve.
    Après si vous testez de faire du matériel ainsi, si ça fonctionne, si ça interpelle les gens, là il sera temps de reparler de faire évoluer le championnat.[/quote]

    1) Avoir un matériel “paléocompatible” est suffisant et il n’est pas nécessaire d’avoir des crochets ornés, il y a aussi des crochets paléo très simples à fabriquer…
    La végétation Européenne est globalement la même, il n ‘y a pas de restriction à la végétation que l’on pouvait trouver en France.

    2) Matthieu je me permet de répondre pour toi, dans l’attente de ton point de vue…
    Matthieu tire des sagaies en bambou, il ne tire pas à ma connaissance des sagaies véritablement préhistoriques et pour cause !
    La démarche de Mathieu nous prouve que bien que reproduisant fidèlement des propulseurs paléolithiques il reste attaché à ses sagaies en bambou car il sait que les sagaies en bois sont plus difficiles à maitriser et il veut comme chacun, se trouvant dans la même catégorie que les autres, faire le meilleur score possible.
    Je suis également dans cette situation.
    Les sagaies sont beaucoup plus importantes dans la réussite du tir que le propulseur.
    Il faut cependant une certaine adéquation entre propulseur et sagaie (longueur, masse, répartition des masses)

    Les sagaies en canne et en bambou donnent au tireur le meilleur compromis possible entre :

    Longueur : une longueur jugée optimale > à 2m avec un poids réduit.

    Poids : une densité faible donc une masse totale 6%

    Les sagaies en bois d’une longueur > à 2m sont à l’opposé, beaucoup plus lourdes(>110gm) pour obtenir une rigidité suffisante.

    Les sagaies en bois d’une longueur< à 2m sont plus légères (<100gm) puisque plus courtes et du même coup aussi encore moins lourdes puisque plus rigides mais jugées instables et plus difficile à maîtriser.

    Toute proportion gardées c'est un peu comme en tir à l'arc mettre dans la même catégorie les flèches bois et les flèches carbone !

    3) Coco a raison ! Nous aimons tous la compétition, mais la compétition à armes égales !
    La création d'une nouvelle catégorie est susceptible de faire basculer un grand nombre d'entre nous vers un matériel cohérent avec lequel nous ferons nécessairement des scores plus faibles mais quelle satisfaction d'utiliser à armes égales avec d'autres un matériel au plus proche de la réalité de la préhistoire.

    J'espère avec Bernard et Peet et beaucoup d'autres pouvoir être compris sans susciter l'animosité de ceux qui veulent continuer à tirer canne et roseau et qui n'ont pas de honte, de culpabilité ou de jalousie à avoir !

    #1743
    Claude castan
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    Krom : je comprend pas ce drapeau ???
    C’est un mal bien français toujours plus de règlement et de reconnaissance de tout poil !
    Pourquoi pas une catégorie déguisement ? tant qu’on y est soyons fou
    Je trouve admirable le boulot que fait Mathieu sur les reproductions , mais je casse trop de propu pour tirer avec ces merveilles !
    C’est super de faire une expo comme l’a fait Bernard lors de la dernière rencontre , pourquoi pas plus souvent ?
    En creux de tout ça je sent une critique forte et un malaise vis a vis championnat , mais j’ai pas les clefs pour tout comprendre !
    Ma position est inchangé, je trouve cette proposition superflu. Je ne posterai plus sur ce sujet !
    B)

    #1760
    KROM
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    Coco, le drapeau est Rasta, ils ont la réputation d’être cools.
    Je crois qu’il ne faut pas prendre cette idée trop à cœur.
    Comme moi, tu n’aime pas trop de règlements et d’ailleurs c’est pourquoi je n’en ai pas proposé.
    Le règlement du Championnat a peut être de défauts, mais je n’ai pas proposé de le changer.

    J’ai juste repris l’idée, qui n’est pas réellement de moi, d’un aménagement pour inciter ceux
    qui ont envie de tirer plus authentique à le faire et avoir une reconnaissance au travers d’un classement.

    On a incité les femmes à continuer à participer en faisant un classement femme qui aurait du être mélangé
    au classement général. Ca n’a pas été bien compris d’ailleurs.

    On incite les tireurs à l’arc moderne à venir tirer sur les manches en créant la catégorie HC (Hors Catégorie).

    [b]Inciter les tireurs, sur un Championnat de Tir aux Armes PREHISTORIQUES, à utiliser du matériel préhistorique,
    je pense que c’est la moindre des choses.[/b]

    #1761
    KROM
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    [quote=”Flèche rose” post=1180]Une question se poserait … pour tirer dans cette catégorie, il faudrait AVOIR le matériel “paléocompatible” ou bien l’avoir FAIT soi-même ?

    Dans le 1er des cas, Mathieu, attends toi à avoir des commandes et à avoir du taff pour un bon moment !

    2ème remarque, l’auto-contrôle par les compétiteurs eux-mêmes, ok mais qu’est-ce qu’on en sait que telle ou telle espèce existait bien à la Préhistoire, et en France (pourquoi la France, d’ailleurs : les préhistos n’avaient pas de frontières, et le championnat lui-même est européen).

    Je ne suis pas contre l’idée mais je rejoins un peu Coco dans le sens où la démarche peut être effectuée sans avoir besoin de créer de nouvelles catégories, et la démarche de Mathieu nous le prouve.

    Après si vous testez de faire du matériel ainsi, si ça fonctionne, si ça interpelle les gens, là il sera temps de reparler de faire évoluer le championnat.[/quote]
    N’oublions pas que ce n’est qu’une idée.
    Je pense que avoir du matériel suffit, toutefois une pointe de flèche décollée, on appelle pas le fabriquant pour qu’il nous recolle la pointe à la colle de tendons.
    A force de répare on risque de finir par devenir fabriquant.
    Pour les espèces végétales une liste des espèces indigènes européennes peut être diffusée.
    Actuellement il n’y a presque plus de compétiteurs qui donnent dans l’authentique préhistorique.
    Matthieu n’en fait pas partie non plus. Il tire bambou et un propulseur perso inventé comme presque nous tous.
    Avant beaucoup tiraient 100% Préhisto, le bambou est arrivé, le Rotin…., la plupart on arrêté la recherche pour la facilité,
    pour la performance comme tu remarquais si bien, d’autres on abandonné le championnat qui n’avait plus d’intérêt.
    Sil on créait cette catégorie ça inciterait ceux qui sont motivés par le 100% Préhisto de s’y mettre ou de s’y remettre.
    J’ai résisté pendant 5 ans en critiquant le bambou, pour m’intégrer j’ai du accepter ce matériau performant.
    Malheureusement c’est au détriment de ce qui faisait le charme de cette recherche du matériel préhistorique.
    Ceux qui veulent tirer sportif doivent pouvoir continuer à le faire.
    Ceux qui tireraient préhistorique devaient être incités à le faire, surtout pour un Championnat aux armes PREHISTORIQUES.

    #1779
    Lacoste matthieu
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    C’est vrai que je tire jusqu’à présent avec du bambou et propu adapté pour ces sagaies là. Avec les connaissances dans la fabrication que nous possédons et les recherches que nous emmènerons. On peut arriver à un résultat plus surprenant qu’on le pense. Et pour ma part, faire d’une de mes reproduction mon propulseur de parcours.

    FlêcheRose, en effet ça va me donner du boulot. 😉

    Pour ma part, je suit le mouvement.. La motivation de faire des parcours en préhisto y est pour la tribu Croco. C’est un gros changement au niveau du matériel mais un nouveau départ qui en vaut la chandelle. 🙂

    Je pars demain chercher différentes matières, en espérant trouver du cornouiller ( si quelqu’un en trouve je suis preneur ).

    #1790
    Redbow
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    Si tu veux des sagaies pas trop lourdes je te déconseille le cornouiller que je connais pour en avoir fait des flèches et qui est comme la viorne nettement plus dense que le pin ou le cèdre du commerce dont on fait les flèches.
    J’ai récolté et j’ai en préparation des sagaies en :
    – saule (moyen)
    – sureau (léger à moyen)
    – noisetier (moyen)
    – sycomore (lourd)
    – bouleau (moyen à lourd)
    – chataîgner (lourd)
    – symphorine (une seule) (moyen)
    – buddleia ( une seule) (léger)
    – chanvre (une seule) (léger)
    Pour limiter la masse je pense faire des sagaies de 1,80 maximum…

    #1792
    Redbow
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    Il y a dans cette liste, des bois qui ne se trouvaient pas en Europe au paléo sup…

    #1798
    Lacoste matthieu
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    Merci pour l’info. 🙂 J’ai eu pas mal d’échos sur le cornouiller. Tu n’as pas peur que le Saule soit trop mou ?

    J’ai récolté hier du noisetier, cornouiller et églantier. Ils sont attachés par espèce pour sécher et redresser au fil du temps.Je n’ai jamais eu l’occasion de redressé du bois …

    #1799
    KROM
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    Tu reviens pile sur les pistes d’avant le bambou,” noisetier, cornouiller et églantier”.
    Ca se voit que t’es un vieux de la vieille sur le Championnat……… 😆

    Si c’est trop mou ou trop fragile, je crois qu’il faut ajuster des morceaux plus courts.
    Le saule, sec c’est léger, c’est mou, mais rabouté c’est peut être bien.
    C’est plus facile d’ajuster des morceaux bien droits.
    Si non, à la vapeur, ou plus risqué à la chaleur sèche, ça se redresse; comme ça se courbe aussi d’ailleurs.
    Si tu suis le séchage régulièrement, sans chauffer, on redresse des bois tant qu’ils sont humides et quand
    il sont récoltés depuis 1 ou 2 jours.

    #1800
    Lacoste matthieu
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    C’est les seuls essences que j’ai trouvé. Comme tu disais à la première rencontre Propulseur : “un jeune vieux” 😉 On repend de la où on a commencés ^^

    Je vais suivre le séchage de mes fûts et vous tiens au courant de l’avancé. 🙂

    #1846
    prehistotir
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    mon avis :

    Aujourd’hui il existe plusieurs catégories, homme, femme, enfant, hors classement, les 3 premiers ont été créer pour dissocier entre eux en terme de compétence ou pour d’autres choses, je ne sais et peu importe, ce n’est pas le sujet ici et il y a donc cette catégorie HC pour inciter le public à nous rejoindre alors pourquoi pas une catégorie primitif sachant que c’est quand même un championnat aux armes préhistoriques. D’ailleurs, toutes les réponses que nous faisons aux médias lors des interviews vont dans ce sens.

    il est vrai que pour les catégories existantes c’est vite réglé, rien qu’à la vue, on s’est tout de suite dans quelle catégorie la personne se trouve, pour les hc, il faut quand même avoir des notions sur le matériel surtout pour les arcs et aussi pour les propulseurs car si jamais il y en a un qui débarque avec un crocher en fer ou en verre, il faut quand même qu’il y est une surveillance sur le matériel et souvent, cette partie là est négligé sur certains concours, ça reste mon avis encore.

    Concernant la mise en place de cette catégorie, ça donnera peut être un plus de travail aux organisateurs, mais cela apportera surement aussi un plus de logique ou de sens sur ce qu’est vraiment notre championnat.

    Le rassemblement de toutes ses personnes venant de toutes horizons est basé sur le tir aux armes préhistoriques et le reste vient après, tu n’as pas d’arme préhistorique et ben en général tu ne te déplaces pas pour venir à une manche ou alors t’es hors concours et si tu veux être classé, il faut que tu as en ta possession du matos préhisto, alors maintenant, c’est sur, on peut se poser la question c’est quoi exactement du matos préhisto?, Si on suit le règlement , Il y a plein de produit autorisé pour ne pas décourager certaines personnes ben justement pourquoi ne pas encourageons les autres donc la réponse se trouvera dans la catégorie PRIMITIF.

    Voila, je réponds a froid à la requête de Krom.

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