UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Imperméabiliser est inutile, faut un collage parfait, c’est tout. ! . ! / / /
Même en tir de poisson ou de mammifère marin, on a pas besoin d’imperméabiliser.

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

La reconstitution fait parti de notre recherche. J’aime beaucoup la pointe ornée, on avoir plus de détails ? Promis la prochaine fois j’utiliserai la Dépêche. 😉

D’accord, en fait, c’est les tendons dont j’ai peur que pendant un parcours arrosé ( la saison 2015 en a eu beaucoup ) ou une rosée du matin abondante. Détériore la ligature.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

tautavel 2015 bon cru pour l’arrosage .
je confirme que la colle de peau ne résiste pas bcq face à ce déluge.
puis au final le tout devient assez poisseux ……. 👿

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

On en a discuté avec Krom et nous ne sommes pas d’accord :
Mon intention est d’utiliser des bois compatibles et des colles modernes.
On connaît les qualités et les limites des colles animales.
On ne connaît pas tout le potentiel des essences de bois susceptible d’avoir été employées.
Il serait dommage après tous ces efforts de ne pas pouvoir terminer un parcours à cause de collages qui n’auraient pas résisté.
Il ne faut pas perdre de vue que les tirs répétés sur des cibles parfois dures et collantes n’ont rien à voir avec la réalité préhistorique.
J’ai donc aussi l’intention de protéger mes ligatures de tendon avec de la colle moderne.
Donc crocrodile ne te prend pas le tête, l’essentiel est de faire un matériel durable avec des essences de bois compatibles et à mon sens pas assez explorées dans leur potentiel en variant, longueur, rigidité, assemblages etc..

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

38patlot tu as raison de dire que la colle de tendon va être un peu faible sous la pluie.
Les ligatures ont tendance à se défaire. Au Paléo la pluie était rare.
Mais même si ça devient poisseux et que ça se défait un peu le collage tient.
Il faut ensuite réparer la ligature parfois.
Maître Huc a toujours tiré avec des pointes collées à la colle de tendons, ligaturé tendons.
C’est souvent sous la pluie qu’il a fait ses meilleurs scores.
Redbow tu as raison de dire que le principal c’est de tester les bois. La colle moderne ne
se voit pas. Les pointes collées à la colle de tendons tiennent très bien dans les cibles dures
et collantes vu le matériel de Huc et ce que j’ai utilisé. Par contre enduire les ligatures de colle
provoque le fait que les pointes deviennent collantes en faisant fondre certaines cibles.
Sans colle de protection ça colle moins.
Il est possible de recouvrir les tendons de goudron végétal en très fine couche pour imperméabiliser.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Comme ça… Bon, là c’est pas pour le tir sur cible.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

c’est une bonne solution à mon avis ( si ce n’est là solution), mais à l’usage je me demande si une pointe de colle moderne entre le silex et la hampe n’est pas nécessaire vu les contraintes mécaniques engendrées par le tir à répétition…..

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

38Patlot, c’est vrai que Tautavel fut bien bien arrosé. 👿 Mon disciple Amarok ( pour ça première manche ) n’en a pas été dégouté.

Que c’est beau Krom ! B) Le goudron se procure de quelle manière ?

Redbow, je comprend ton opinion mais je t’avoue être dans le même avis que Krom. Recouvrir de colle ( époxy par exemple ) adhère beaucoup plus à la cible.La pointes se voit au fil du temps se recouvre d’une couvre de  » cible  » à force d’impact. Je pense qu’on peut trouver plusieurs solutions naturelles. L’utilisation de colles ou produits modernes pourraient être une solution mais vraiment l’ultime solution. J’ai entendu dire que brai de bouleau imperméabilise. Des expériences sont à faire. 🙂

Je reste confiant envers la ligature de tendon. Seulement par sécurité, je recherche une imperméabilisation. Dans l’idéal, que le tendon soit visible.

Ce serait une bonne idée de faire des tutos et partage de connaissance sur les colles naturelles.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

A la demande de Crocro :

Pointe de sagaie de Fontalès .
C’est un abri sous roche pourri, exposé plein nord, avec l’eau qui coulait au sol,
et qui coule toujours, car en plus c’est une source. Commune de Saint Antonin Noble Val 82.
C’est Magdalénien Sup. à priori. On a trouvé pas mal de matériel dans cet abri.

Voici un relevé de Anne Catherine Welté.
Cette pointe serait cachée au Musée d’histoire Naturelle de Toulouse.
Le déroulé montre bien un Batracien, je pense plutôt à une grenouille qui plonge.
L »image est arrêtée juste au moment ou la grenouille va entrer en contact avec l’eau.
L’eau est au bout du nez de la grenouille et en face on a son reflet dans l’eau.
Voilà un bon moyen de passer dans l’autre monde, traverser la surface de l’eau et
rejoindre le monde aquatique.

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Super ! J’aime beaucoup l’objet. Il doit une dizaine de centimètres ? Il existe tellement de pointes et de toutes tailles.
Les batraciens moins … 😆

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Pour le goudron, des allemand m’avaient conseillé de cramer une route
pour assouplir le bitume et ensuite d’étaler ça sur la ligature.
C’est préhistocompatible et retrouvé archéologiquement parlant.
Les préhistos ont utilisé du goudron de pétrole. Assez dégueu. :sick:
Souvent on parle du goudron de bouleau ( bétuline ) même si c’est du caramel
de confiture de mûre.
Il y en a qui distillent l’écorce dans des poteries, d’autres qui font bouillir des feuilles
parait-il. Est-ce vraisemblable au Paléo. ?
Un jour, il a longtemps, c’était au mois de juin, après avoir fini l’armature d’un Tee Pee
en troncs de Bouleau, un imbécile du campement a mis un bout de tronc vert dans le feu.
Heureusement on avait fini de manger et de cuisiner. Au bout d’un petit moment, de l’autre
côté du tronc s’écoulait un jus noir. On a mis un caillou plat dessous et on a obtenu du goudron.
Si non ça se vend.
Chez nous en jardinerie on a aussi le goudron de pin pour cicatriser les plaies de taille.
Faut l’épaissir avec de la résine que l’on trouve en poudre dans certaines jardineries ou coop
agricole. Ca sert à plumer les volailles. C’est aussi possible de rajouter un peu de cire pour que le
résultat reste un peu malléable. Certains vendent de la » Bétuline », en fait c’est ça.
Il y a aussi une recette avec cire résine et pigment, c’est attesté au Paléo, on dit que c’est du  » Mastic ».
En fait c’est comme ça que l’on fait la cire à cacheter les bouteilles ou pour les sceaux des lettres.
Dans ce ca c’est du pigment rouge, oui, enfin, ça c’était avant. 😆
C’est mieux de rajouter du goudron. De toutes façon, le goudron végétal pur, c’est un peu liquide, pâteux.
Une boite de conserve un bâton taillé en spatule pour remuer et étaler, direct sur le feu.
Attention ça pue, faut être dehors.
Faut arriver au stade liquide pour bien mélanger attendre que ça refroidisse un peu et c’est prêt.
Pour les doses faut faire des essais et attendre que ce soit froid.
Le goudron colle, la résine durcit, la cire rend souple.
Quand c’est encore tiède il faut que ce soit malléable au doigt.
Ce matériau est à protéger du soleil et des fortes chaleurs bien sûr.
Pour que le tendon reste visible c’est pas évident.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

La pointe de Fontalès non cassée faisait environ 12 cm.
La mienne fait 17 cm et ma gravure est beaucoup plus grande.
C’est d’inspiration Fontalès…..

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Bétuline, Brai de Bouleau : Tuto
http://www.chalezeule.org/sauvegarde/colle_de_brai_de_bouleaux.pdf
Ce document propose un tuto, il y en a plein d’autres, je n’en trouve pas de Préhistorique.
Le principe est toujours la distillation avec des récipients qui résistent au feu.
Ca explique bien je trouve.
Le coup des feuilles, j’ai compris que c’était bidon.
Sympa le docment :

[Lacoste matthieuParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Merci pour les infos. On m’avais parlé de ce mélange un tiers Cire/Résine/Ocre, comme étant assez solide. Je n’y avais pas pensé mais ça peut servir comme un revêtement imperméable sur le tendon ( il manque plus que la résine ).

Avec le Brai, mon utopie d’une ligature visible me semble compromis … Mais vu la résistance et la forte adhésion du Brai de Bouleau, un ligature de tendons est nécessaire ? On remercie au passage l’imbécile pour l’expérience. 😆

J’avais vu cette video qui très bien expliquée. Il cire ses chaussures avec ( ça confirme l’imperméable ). 🙂

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Le « Mastic », cire/résine/ocre est dur et cassant mais imperméabilise totalement.
Je n’ai jamais compris l’utilité de l’ocre à part pour l’esthétique.
J’ai fait juste cire et résine je n’ai pas vu de différence sauf la couleur.
C’est mieux le goudron végétal, plus souple, donc plus solide car moins cassant.
Je pense que on peut doser le mélange que j’indique(goudron, cire et éventuellement résine)
au point de rester assez liquide et manipulable et couvrir comme une peinture, en laissant
apparaître les fibres de tendons. Pour épaissir du goudron trop liquide il suffit de le cuire.
L’odeur est très forte, à le pas respirer car c’est très toxique.
Pour le liquéfier : essence de térébenthine.

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