Quand Homo Sapiens faisait son cinéma.

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Je ne pense pas que Marc Azéma soit un passionné de persistance rétinienne, ce qui l’intéresse c’est les images animées laissées par nos ancêtres.
Pour moi, c’est pareil, le sujet lancé par PatriceB ne m’intéresse pas et j’ai répondu par politesse.
Il y a peut être une petite nuance à apporter au texte de cette publication dont l’objet n’est pas ce qui ce passe dans notre tête au niveau mécanique, mais le sujet c’est l’art préhistorique et ses mystères.

Et tous cas, merci pour ta recherche, car le sujet que j’ignorais dont je me moquais totalement, devient intéressant par les éléments que tu a collecté.
Grâce à toi j’ai appris pas mal de choses.

Je ne suis donc pas le seul qui remet en question la persistance rétinienne et qui considère que c’est plutôt au niveau du cerveau que ça se passe.

Comme tu le sait j’ai parfois des avis très personnels qui sont parfois en contradiction avec le bien penser, avec ceux qui savent pour les autres.
Pour ce sujet par contre, je me rallie à ceux qui disent que c’est un mythe qui date de 1912. :dry:
😆

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Il me semble que l’œil, la rétine est un organe qui transmet ce qui est reçu sous forme de lumière.
Je ne pense pas que l’oeil ait un fonctionnement autonome, indépendant du cerveau, qui l’amènerait à conserver une image disparue quand il en reçoit une autre. Je pense que c’est une erreur d’y croire.
Par contre je ne voit pas de problème pour appeler ça persistance rétinienne, car historiquement c’est le nom qu’on a donné à ce phénomène, même si ça n’a pas de réel rapport avec une trace, une mémoire de la rétine.

Pour simplifier, c’est un peu comme un miroir très complexe. Ca renvoie une image, mais ça n’enregistre pas ni ne prend de décision. Ca c’est le rôle du cerveau. Mais c’est juste mon avis, je me trompe peut être et suis prêt à en changer.

Mais l’œil a peut être une mémoire ! :blink:
Comme les miroirs, l’œil a peut être une mémoire. Certains brocanteurs en parlent, plus que le bois les miroirs auraient une mémoire. Il ne serait pas toujours bon d’acquérir un vieux miroir, à cause de ses mémoires. :S
Là on franchit le cap de la superstition voir de l’occultisme. :silly:

A chacun ses superstitions, mais en restant logique là où l’image persiste c’est dans notre cerveau pas sur la rétine pendant 50 millisecondes. Je préfère rester réaliste. 😆

Super intéressant en fait ce sujet pourri de PatriceB. J’ai appris pleins de trucs… :woohoo:

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Tout ça parce que j’ai montré ma collection de rondelles perforées:

Fichiers joints :

• IMAGESANIMEESF-2.jpg

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Et surtout pour le top du top niveau dessin animé préhistorique :

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Rondelle découpée figurant sur chaque face un homme attaqué par une patte d’ours

Os (omoplate), découpage et gravure

7,8 x 3,7 x 0,2 cm

Magdalénien (entre 19 000 et 11 000 ans B.C.)

Grotte du Mas d’Azil, Le Mas d’Azil (Ariège) – Fouilles Edouard Piette (1887-1894)
MAN48120

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Avant qu’on commence à critiquer ma reproduction, j’ai fait ça à l’arrache !
C’est juste pour replacer la scène dans son contexte.
Si j’avais besoin d’une reproduction fidèle je ne l’aurait pas tracé en 5 minutes comme ici.

Faut pas non plus critiquer SKETCHFAB, c’est une simple démo difficilement manipulable, leur matos original nécessite d’être en direct et là je pense qu’on est proche de la 3D…….
Trop Cool !

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

« Avant qu’on commence à critiquer ma reproduction » 🙁

non , collection sympa et originale qui aide à prendre conscience que l’on est encore sur des clichés du XIX siècle
super pédagogique pour le grand public

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Lascaux, L’Homme préhistorique aurait-il inventé le dessin animé ?

Publiée en juin dernier dans la revue Antiquity, une étude française suggère que certaines peintures rupestres paléolithiques auraient été conçues pour « s’animer » lorsqu’éclairées par la lueur dansante d’une torche…

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CINÉMA : La préhistoire du cinéma (Marc Azéma)
Depuis les origines, l’homme « fait son cinéma »… L’homme « rêve » ; il partage cette faculté avec bonnombre d’animaux. Mais son cerveau est une machine à produire des images beaucoup plus évoluées,des images mentales capables de provoquer des sensations également sonores ou olfactives, unemerveilleuse mécanique capable de simuler des fragments d’existence réaliste ou au contraire purementchimérique, des « fi lms » en devenir… Et ce même éveillé car l’homme « imagine », pense en imagesavant tout… Un jour, ses visions mentales devinrent réalité, ou tout au moins, prirent forme dans lemonde réel. Ce fut d’abord la naissance de l’outil puis de l’image à proprement parler. Cette dernièreinvention va bouleverser pour toujours l’existence de l’homme car, par essence narrative, l’image està la base de la communication, elle favorise la transmission des savoirs, de la culture et ce bien avantl’écriture. Figée à l’origine sur le support (pierre, papier, toile…), l’image reprendra vie lentement,un long cheminement millénaire qui va permettre à l’homme d’élaborer d’ingénieux mécanismes deplus en plus perfectionnés capables de projeter son « cinéma » intérieur…L’auteur part des images de la grotte Chauvet pour terminer par les premiers dessins animés etl’apparition du cinéma et les fi lms de Méliès. Un voyage facinant à travers l’art universel, sur tous lescontinents, pour démontrer que les techniques « cinématographiques » ont toujours été présentes etque « l’archéologie du cinéma » est bien plus ancienne qu’on ne le croit.Un DVD complète la démonstration, en animant des images de mouvements décomposés savammentpar les artistes anciens.

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Juste pour l’information de la réalité archéologique de ces étonnants objet, quelques informations de base :
On a des rondelles dès le Gravettien, mais on en retrouve la très grande majorité du Magdalénien.
Cet objet relativement pyrénéen, en moyenne de 4 cm de diamètre et 2 mm d’épaisseur retrouvé en os, ivoire, très rares en bois de renne, exceptionnels en pierre (en plus des 240 on en a 400 à Gönnersdorf en schiste à motifs géométriques plus petits en moyenne de 1 à 2 cm de diamètre qui n’ont peut être pas la même utilité), pas en bois végétal.
On compte environ 240 morceaux de rondelles percées, la plupart en os d’omoplate (environ 140).
Une centaine à Isturitz, une cinquantaine au Mas d’Azil, un vingtaine à Enlène, une dizaine à Brno et quelques unes à Laugerie Basse et d’autres oubliées sur place, non signalées… les fragments sont assez fins, assez petits et souvent laissés dans les déchets de fouilles.
Le décor est majoritairement géométrique, et environ 60 % ont un décor de chaque côté.
Une cinquantaine ne sont pas décorées.
La perforation est centrale ou presque centrale et il est assez rare que l’on trouve des perforations marginales.
C’est quand même un objet qui doit avoir une certaine importance et doit être d’une grande utilité, pour ces civilisations, pour qu’on en retrouve autant de restes.

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Un célèbre magicien avait besoin de cette rondelle percée de Laugerie Basse pour ses spectacles.
Le diamètre réel de l’objet étant de 3,1 cm, pour son spectacle il était nécessaire d’arriver au moins à 8 cm de diamètre,
pour qu’un maximum de spectateurs de ses immenses salles puissent voir cet objet.
Voilà le travail !

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L’image animée……………………………………………..

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RONDELLE PERCEE MAS D’AZIL Chasseur affronté à un Ours

Rondelle Percée fragmentaire réinterprétée, de 78 mm / 37 mm retrouvée au Mas d’Azil, datée du Magdalénien, représentant un chasseur et les pattes d’un ours recto-verso. La rondelle reconstituée et animée en thaumatrope préhistorique, permet de voir un dessin animé avec un chasseur qui répète ses coups de lances, un ours qui multiplie ses coups de pattes et d’autres détails.

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RONDELLE PERCEE Mas d’Azil, la vache, le veau.

[size=4][color=#440000]RONDELLE PERCEE du Mas d’Azil, représentant une vache d’un côté et un veau de l’autre. Magdalénien.
Cette rondelle percée de 5 cm de diamètre, fonctionne avec le principe du Morphing préhistorique ou Morphose en français.
C’est la transformation d’une vache en veau et d’un veau en vache.
La vache donne un veau, le veau vient de la vache.[/color][/size]

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RONDELLE PERCEE Mas d’Azil, Hypnose

[size=4][color=#440000]RONDELLE PERCEE du Mas d’Azil.
Outil Magdalénien à usage thérapeutique permettant d’engendrer l’état d’hypnose. ou de débuter un voyage dans un autre monde.[/color][/size]

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