UNE NOUVELLE CATEGORIE : CATEGORIE PRIMITIF

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pourquoi tu bi ou tri-composes tes hampes ? question de spine ou de placement du centre de gravité ?
tes hampes font quel poids pour quelle longueur ?

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Avant l’utilisation du Bambou, on tirait PRIMITIF et parfois PRIMITIF + Colle modernes tolérées.
[color=#008800]( Maintenant on tire MODERNE + Colle chimique de synthèse obligatoire, pour être plus performants et
continuer à perdre de l’intérêt pour le Championnat. Maintenant on tire pour tirer et on a oublié
le principal, la PREHISTOIRE ! Parce-que certains utilisaient injustement le terme EXPERIMENTATION,
le Championnat a été critiqué par des scientifiques qui eux même utilisaient le terme EXPERIMENTATION
injustement. Dans les 2 cas, tout le monde faisait tranquillement de simples EXPERIENCES, les compétiteurs
et les scientifiques, sans prétentions ou presque et on fonctionnait dans une perpétuelle recherche
technique, technologique et archéo-ethnologique. Tout était bien dans le meilleur des mondes.
On appelle ça le temps des rêves. Le championnat était une fantastique aventure parsemée de recherches
de découvertes et d’échanges d’informations.
Actuellement on a d’énormes moyens de découvrir, se documenter et échanger des informations, il y a même
un super Forum : PREHISTOWEB et pourtant la plupart ne recherchent plus rien et n’ont plus rien à échanger.
La tolérance du règlement, la facilité et l’objectif unique de performance a fait perdre l’âme à notre Championnat
et l’intérêt que les compétiteurs ou les visiteurs pouvaient y trouver.
C’est pour cette raison que certains on choisi de revenir aux valeurs du Championnat et tirer en catégorie PRIMITIF.)
[/color]Donc, avant on tirait avec des futs bois, et certains les cueillaient dans la forêt.
Une sagaie tout bois pas trop lourde est trop souple, on devait tirer au ralenti les cibles courtes.
Il est arrivé de casser les futs juste avant une manche et qu’on les répare.
On s’est rendu compte que les sagaies réparées étaient plus rigides et plus performantes.
On a ensuite fabriqué des sagaies an plusieurs sections raboutées ou on redressait un fut long,
on le coupait en 2 en 3 en 4 en 5, en fait en 3 c’est souvent suffisant, mais on essayait, et on avait du
super matos très joli. Ca donnait l’impression qu’il venait tout droit de la Préhistoire.
On a même retrouvé la preuve que les sagaies préhistoriques étaient parfois comme ça.
On plaçait, comme actuellement, le centre de gravité 2/3 à l’avant avec des futs qui étaient assez rigides
et solides. On tirait assez léger: 170 g pour du Cornouiller et 120 pour du noisetier par exemple.
« L’équivalent » en Bambou fait moins de 100 g.

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Peut être certains vont hurler, mais c’est qu’ils ont de graves problèmes de communication,
après avoir un peu discuté et réfléchi de la CATEGORIE PRIMITIF, on en est arrivé à penser
qu’il faudrait peut être faire la CATEGORIE ETHNOLOGIQUE.
PRIMITIF pour préhistorique, ETHNOLOGIQUE pour continuer à encourager ceux qui nous
font rêver avec les fabrications authentiques mais plus modernes, du fait, peut être, des
performances supérieurs du matériel.
Un compétiteur qui tirerait en ETHNO, aurait accolé a son score un P ou un E
et serait classé comme tous les autres, dans le classement général, classement femme
et classement enfant.
Il sera ensuite possible, en fin d’année, de faire un classement PRIMITIF et ETHNO avec
les 10 ou 15 tireurs qui vont jouer le jeu au début.
Donc pas trop de boulot pour les classements car ces catégories sont déjà intégrées dans les autres. :whistle:

[AmandineParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

[quote= »KROM » post=1764]Avant l’utilisation du Bambou, on tirait PRIMITIF et parfois PRIMITIF + Colle modernes tolérées.
[color=#008800]( Maintenant on tire MODERNE + Colle chimique de synthèse obligatoire, pour être plus performants et
continuer à perdre de l’intérêt pour le Championnat. Maintenant on tire pour tirer et on a oublié
le principal, la PREHISTOIRE ! Parce-que certains utilisaient injustement le terme EXPERIMENTATION,
le Championnat a été critiqué par des scientifiques qui eux même utilisaient le terme EXPERIMENTATION
injustement. Dans les 2 cas, tout le monde faisait tranquillement de simples EXPERIENCES, les compétiteurs
et les scientifiques, sans prétentions ou presque et on fonctionnait dans une perpétuelle recherche
technique, technologique et archéo-ethnologique. Tout était bien dans le meilleur des mondes.
On appelle ça le temps des rêves. Le championnat était une fantastique aventure parsemée de recherches
de découvertes et d’échanges d’informations.
Actuellement on a d’énormes moyens de découvrir, se documenter et échanger des informations, il y a même
un super Forum : PREHISTOWEB et pourtant la plupart ne recherchent plus rien et n’ont plus rien à échanger.
La tolérance du règlement, la facilité et l’objectif unique de performance a fait perdre l’âme à notre Championnat
et l’intérêt que les compétiteurs ou les visiteurs pouvaient y trouver.
C’est pour cette raison que certains on choisi de revenir aux valeurs du Championnat et tirer en catégorie PRIMITIF.)
[/color][/quote]

Ahhh la théorie du « c’était mieux avant » :silly:
(Tu dis juste vouloir être accepté avec ta catégorie primitif, or tu n’arrêtes de dénigrer l’évolution du championnat, donc quel est ton but : rajouter simplement une catégorie ou bien changer le championnat intégralement ? car apparemment le championnat tel qu’il est ne te convient pas… Si c’est pour dire « moi je suis dans la catégorie primitif, je fais du VRAI préhisto », ça va juste créer des tensions, et pas du tout valoriser le championnat ! Et perso je ne trouve pas que les compétiteurs ou le public manquent d’intérêt pour le championnat. Certes, en ce moment il y a un « creux » au niveau du nombre de participants (c’est en tous cas ce qu’on entend depuis 5 ans), c’est peut-être parce que pas mal de participants sont « vieillissant », mais on voit que dans pas mal d’endroit la relève est assurée : on est loin de la mort du championnat.)

Et sinon : au lieu d’en parler ici ou entre deux portes, à quand une super grande Assemblée générale réunissant les principaux acteurs du championnat où parler de tout ça ?
Si on est capable de se réunir pour des manches, ça devrait être possible de se réunir pour ce genre de choses.

(et merci pour les filles, mais tirer du 120g ou du 170g c’est juste pas possible pour nos petits muscles…
Pour info ma « sagaie fétiche » fait 60g …
Bon je vous laisse je vais à la salle de sport pour faire de la gonflette)

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

C’est pas une théorie, c’est une réalité, c’était mieux avant pour les raisons que j’ai cité.
Bon, tu n’a pas connu. Gérard n’a pas connu non plus……
On recherchait à tirer avec le matos des préhistos, comme les préhistos, on était avant tout
passionnés de PREHISTOIRE.
Je n’ai pas encore l’intention de tirer en PRIMITIF et mon matos de l’époque est à refaire…..
La catégorie PRIMITIF existe déjà et ce n’est pas tout à fait une catégorie, c’est une option de
matériel que tout le monde a abandonné…..
Oui, je dénigre l’évolution du Championnat en quelque sorte, car effectivement on ne trouve plus
de tireurs PRIMITIFS. Le Championnat PREHISTORIQUE n’a plus de préhistorique que le nom.
Ca fini par ressembler à du SPORT, et là c’est plus dans les objectifs de départ et ça ne devient
qu’un discipline de l’archerie de plus. Va falloir penser à adhérer à la FFTA. :sick: 😆
Bon ma dernière phrase est une blague. 🙂
Je trouve que le public l’a remarqué et on voit comme tu dis la baisse de compétiteurs et l’âge
moyen augmente….. Et pourtant tu es nouvelle et tu t’en rend compte, alors…
Le Championnat n’est pas une asso. donc pas d’assemblée générale.
S’il y en avait une, il faudrait d’abord que les participants en débattent suffisamment longtemps
avant, sur ce forum par exemple, mais aussi entre 2 portes comme tu dis.
Lors d’une A.G. il faut parfois malheureusement voter pour prendre des décisions et basculer dans un
système majoritaire.
La démocratie exige que l’on débatte d’un sujet jusqu’à peut être arriver à s’entendre sur un choix commun.
Si ça ne marche pas, au bout d’un moment c’est la le système majoritaire intervient et prend le relais.
A priori, la « catégorie » PRIMITIF voir ETNO n’intéresse pas grand monde, mais aussi ne dérange personne.
C’est normal chacun est libre de continuer à tirer Règlement : c’est à dire limite de la tolérance du règlement,
très loin du matériel préhistorique ou ethnologique.

« et merci pour les filles, mais tirer du 120g ou du 170g c’est juste pas possible pour nos petits muscles… »
Et alors ou est le problème ta sagaie de 60 g ne te convient pas ?
Si elle te convient tires avec !
Par contre si tu veux tirer en catégorie FEMME et en option PRIMITIF je connais ton matos, l’équivalent pèse
80 g en bois européen. La gonflette c’est pour l’esthétique, vaudrait mieux des muscles utiles. 😆

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

salut flèche rose
il est évident que des sagaies trop lourdes pénaliseraient voir dégouteraient les femmes, les enfants et les « vieux » .
trop lourd = trop fatigant = moins d’entrainement = moins de plaisir = risque de moins de tireurs et là c’est pas bon.
l’allégement du matos est la raison première qui a motivé ma femme et ma fille a poursuivre donc ………..on a compris
d’ailleurs offrir une sagaie en pseudosasa japonica est toujours un cadeau fortement apprécié par le bienheureux nouveau propriétaire tireur.

maintenant il est vrai que notre matos est plus proche des jeux olympiques que de la chasse aux bœufs musqués.
l’idée de re-stimuler un coté un peu plus  » chasse préhistorique  » pourrait être sympa, une petite annotation + un petit lot = pourquoi pas
on s’amuse bien avec les bâtons de jet et le moche toss , un petit coté ludique non négligeable lors des compétitions.

pour faire une hampe qui va bien = bon centre de gravité, spine correct et un poids décent il faut quelques outils

avec une pointe en cerf un monte tendon + betuline on a une sagaie un poil plus primitive
même avec ses 180grm c’est bien lourd

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Bien, la piste bois refendu ! 😉
On a retrouvé des futs de flèches en cœur de pin, pourquoi pas des sagaies.
J’ai l’impression que tu es parti d’un bois carré et tu l’as profilé. C’est mieux que du tourillon du commerce.
(J’adore ton racloir moderne, le mien date des années 1880, il m’en faut un comme ça ! :woohoo: )
Dans les 2 cas, a l’usage, on avait des fractures et on a réparé, ou on a fabriqué en plusieurs morceaux
dès le départ. Puis, et c’est évident, on a compris que des tiges déjà droites ou presque, qui n’on pas subi
de grattage ou de réduction en épaisseur, sont moins cassantes, surtout si on ajuste plusieurs longueurs
pour la longueur définitive de la sagaie. On ne grattait que l’écorce et encore, c’est parce qu’on voulait
gratter par habitude et peut être parce que c’est nécessaire. :dry:

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Bin oui, l’évolution n’est pas toujours positive.
Parfois c’était moins bien avant, parfois c’était mieux.
Avant chacun essayait de fabriquer son matos. Certains moins doués que d’autre on utilisé
le matos fabriqué par les autres. Ca a été critiqué comme n’étant pas dans l’esprit du Championnat.
Il était dit que les gens consommaient du Championnat et ne participaient pas à l’effort de recherche
de fabrication du matériel et n’avaient rien à échanger à ce sujet. C’était un peu excessif !
C’est certain qu’à l’époque c’était nouveau, mais tout à fait normal que certains soient moins
bricoleurs. C’est accepté par le règlement car non mentionné. Je trouve ça très bien, mais faudrait
pas que tous les tireurs tirent avec des arcs de la même marque. 😆
Se fabriquer son matos PRIMITIF peu relancer l’auto fabrication et puis c’est en forgeant qu’on devient ….
Au départ je ne tirai qu’au Propu, puis pour 2 manches avec un arc Ginelli, puis Pascal m’a donné
la copie du livre de Jim Ham : l’Arc Indien et j’ai fabriqué mon matos.
Ce n’est pas ma catégorie PRIMITIF, c’est juste une option dont l’idée ne vient pas de moi.
Je suis prêt à me soumettre à un test DNA 😆 .
Le règlement n’a pas été modifié depuis sa création.
Il y a eu simplement quelques aménagements et précisions.
Je n’ai aucunement l’intention de changer le règlement comme certains voulaient le faire récemment
et je suis même contre un changement de règlement. Pourquoi changer ce qui va bien ?
L’idée c’est juste lancer un mouvement de compétiteurs qui vont être un peu plus en cohérence avec le
matériel préhistorique, ce qui permettra au autres de continuer à participer à un championnat d’armes
Préhistoriques et de pouvoir garder ce nom.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

pour l’outillage 😉
http://www.hmdiffusion.com/Wastringues-de-chaisier-Veritas-11-14586-p.htm

on peut faire des miracles pour flèche, carreau d’arbalète et sagaie………………le centre de gravité est vraiment ajusté.
je suis parti d’un tronc de frêne coupé en plateau 2,50 de long (pas de nœud 😉 ) …….en fonction des fibres on peut sortir arc, sagaie, bâton de combat, épée en bois, hampe de lance….
bref les qualités du frêne utilisé au mieux pour le médiéval et le préhistorique. 😛

à l’origine, ils ne devaient pas s’embêter plus que ça ( sauf pénurie). une pousse presque bien droite, suffisamment grosse et gratter juste là ou il faut pour une meilleure balistique.
je mate souvent les rejets de peupliers, ils m’inspirent beaucoup…….à tester et à voir la perte de poids en séchant.
en tous cas la hampe en frêne affinée correctement plie comme le pseudosasa japonica et part super bien droite. je dois la tester à 20 mètre pour me faire une idée au plus juste .

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Super l’outil ! :woohoo: Je n’ai jamais vu avec ce système !
Quand j’aurais des sous……à l’époque on avait des sous…. 😆
Ah oui, joli boulot. ca doit être un peu lourd.
Bon faut essayer, c’est ce que j’ai fait pour le moment.
J’ai une idée un peu plus précise de sagaies qui me plairaient maintenant.
Le peuplier est un peu fragile je crois. Très léger et assez rigide il y a le Sureau.
On est plusieurs a l’avoir remarqué, même les préhisto’s canadiens.
Par contre chez nous il débourre, faut pas trainer….
J’ai d’autres pistes que je pense intéressantes que je n’ai pas encore exploré.
Ca c’est le Championnat que j’aime ! :kiss:
(Tiens là j’ai 2 jours de Médiéval, on va même lancer des haches avec les enfants…)

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

A Flèche rose : 😉
Je ne suis pas contre ceux qui tirent avec des sagaies en Bambou,
je tire avec des sagaies en Bambou.
J’encourage la fabrication de Sagaies en Bambou:
Un tuto : SAGAIES BAMBOU : Etapes de fabrication
https://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/poster-vos-tutos/154-sagaies-bambou-etapes-de-fabrication#1397
Les sagaies en bambou c’est super, voilà comment je procède. Allez-y fabriquez des sagaies Bambou ! 🙂

[AmandineParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Effectivement je n’ai pas connu « l’âge d’or » du championnat, mais je me suis permise de réagir car tout ton paragraphe en vert dénigre le championnat tel qu’il est aujourd’hui, c’est le seul que je connais et que j’ai connu depuis 5 ans et il me plaît tel quel !

Depuis que je participe, je vois des personnes qui fabriquent leur matériel, qui testent des techniques, je découvre plein de musées sur la préhistoire, plein de lieux chargés d’histoire, je me prend pour une femme préhistorique quelques weekend par an, et pour moi c’est magique, c’est un retour aux racines. Je pense que l’âme du championnat n’est pas que dans les matériaux utilisés, ou les techniques, mais surtout dans l’interaction entre les personnes et dans les bons moments passés ensemble. Après c’est ma vision des choses, je peux accepter que tu n’aies pas la même.

Mais sache que quand je parle autour de moi du tir préhistorique, je vois de l’intérêt, des questionnements ; quand on a tiré dans le jardin avec des amis, ça leur a plu, certains sont même venus avec nous sur les manches ; quand j’ai fait essayer à mes élèves le tir au propu, j’ai vu des étoiles dans leurs yeux, et peu importait que la sagaie soit en bois ou en bambou : ils se sentaient comme des petits cro magnon !

Je n’ai rien contre la catégorie primitif ou autre, ce que je n’aime pas c’est la division, qui est selon moi la seule chose qui peut faire mourir (à petit feu) le championnat, bien plus que le manque de compétiteurs (parce que, malgré ce qu’on entend depuis 5 ans, il y en a toujours, et rien qu’à voir la foule qui se déplace à Auneau – compétiteurs habituels ou nouveaux – je pense qu’on est loin d’être en manque).

(Pour moi mon prochain défi ce sera de fabriquer une flèche ou une sagaie -toute seule- , je le ferai avec les moyens du bord. Voilà où j’en suis maintenant et c’est déjà très bien.)

[KROMParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

Flècherose said : » Depuis que je participe, je vois des personnes qui fabriquent leur matériel, qui testent des techniques, je découvre plein de musées sur la préhistoire, plein de lieux chargés d’histoire, je me prend pour une femme préhistorique quelques weekend par an, et pour moi c’est magique, c’est un retour aux racines. Je pense que l’âme du championnat n’est pas que dans les matériaux utilisés, ou les techniques, mais surtout dans l’interaction entre les personnes et dans les bons moments passés ensemble. Après c’est ma vision des choses, je peux accepter que tu n’aies pas la même. »

Oui, c’est exactement ça le Championnat ! Merci, je sait que tu as compris, mais j’ai vécu l’évolution, j’y ai participé,
et je regrette la perte d’authenticité à laquelle j’ai participé. Il y a toujours des reliquats de cet âge d’or, c’est pour ça que
rien est perdu, il est encore temps de réagir, tout en laissant les compétiteurs utiliser les tolérances du règlement.
J’ai trop de retour de visiteurs, en tant qu’organisateur qui pose des questions, qui répond, qui donne des infos, aux
visiteurs, aux organisateurs, . . . à force c’est tiré par les cheveux, le côté préhistorique…
Les pas gentils disent que c’est du n’importe quoi ! « Yavépadebanboualapréistoir! »
Les connaisseurs ne comprennent pas l’intitulé /aux armes Préhistoriques
Faut expliquer, justifier, plein d’autres choses. Avant aucun problème, il y avait visuellement plein de préhistoriques.
Maintenant faut faire appel à l’imagination….
PRIMITIF est un mouvement, une OPTION, je l’ai maladroitement qualifié de catégorie, ça a fait de la pub, mais
ça n’est pas une catégorie nouvelle. Aucun changement. FEMME est une catégorie, ENFANT aussi, homme
ne devrait pas exister, mais c’est apparu comme par malheur! Il devait y avoir femme, enfant et TOUTES catégories.
Primitif et Ethno, c’est juste une option. Ce qui a divisé le Championnat c’est la catégorie Homme qui ne devrait pas exister.

Bon, Auneau est un site particulier, c’est Paris, là où il y a du monde.
Il y a d’autres éléments qui font qu’il y a des compétiteurs.
Et au fait ! Il y a des visiteurs ? Oui, mais proportionnellement aux compétiteurs ?
Et la PREHISTOIRE dans tout ça à Auneau, il y en a ?
Bon, c’est bien comme rencontre entre potes compétiteurs archers(Une manche à faire),
où est l’objectif premier, produire un évènement pour faire connaitre la PREHISTOIRE ?
Mais j’adore Auneau en tant que tireur, en plus il y a plein de HC( hors compétition, c’est
des archers modernes qui tirent. Bon on leur prête du matos pour tirer en préhisto, des
conversions en cours, COOL !….)…. 😆
Heureusement qu’ils ne tirent pas avec des arcs modernes, si non les visiteurs comprendraient
encore moins le nom de Championnat de Tir aux Armes Préhistoriques.

[calpenaParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

« à force c’est tiré par les cheveux, le côté préhistorique… »
tu abuses :coté cheveux préhistoriques t’as pas de problème 😆
http://gspeyronnette.canalblog.com/archives/2013/05/29/27208831.html
tu fais rêver plein de monde 😉
Sérieusement le coté sagaie olympique fait visuellement bcq moins préhistorique, mais un effort sur les pointes et les ligatures peut arranger bcq de chose même si la hampe est en bambou. un usage d’une pointe de colle moderne cachée pour résister aux tirs intensifs avec tendons + colle de nerfs + bétuline visuellement c’est déjà pas mal. Puis faut vraiment aider ceux qui veulent évoluer par le biais du forum et lors des compétitions.
Pour les flèches, je trouve le silex d’enfer mais faut pas louper sinon bonjour le boulot.Après on peut se faire carrément la flèche à Ötzi .



et son matos

à mon avis se faire de la reproduction de matos fonctionnel est surtout une étape pour initié qui a été aussi un profane .

[RedbowParticipant OfflineSujets0Réponses0☆☆☆☆☆]

[quote= »KROM » post=1780]
Bon, Auneau est un site particulier, c’est Paris, là où il y a du monde.
Il y a d’autres éléments qui font qu’il y a des compétiteurs.
Et au fait ! Il y a des visiteurs ? Oui, mais proportionnellement aux compétiteurs ?
Et la PREHISTOIRE dans tout ça à Auneau, il y en a ?
Bon, c’est bien comme rencontre entre potes compétiteurs archers(Une manche à faire),
où est l’objectif premier, produire un évènement pour faire connaitre la PREHISTOIRE ?
.[/quote]
Bernard, je ne fais que passer par là et ne participe plus guère sur le forum, tu ne m’en voudras pas de n’intervenir que pour cela mais tu dois savoir que de l’activité autour de la préhistoire il y en a, à Auneau avec l’organisation de cette manche, le site de découverte de la maison néolithique et l’association « Le Jardin de la Préhistoire » qui reçoit public et scolaires toute l’année.
http://www.prehistoire-et-histoire-du-pays-de-auneau.fr/
D’une manière générale il n’y a pas plus (surtout que ça se passe en novembre), pas moins de visiteurs pour la manche d’Auneau que dans n’importe quelle autre manche où généralement le public est peu présent, sauf exception lorsque la manche a lieu sur un site très touristique ou conjointement à une autre manifestation comme à La Chapelle Aux Saints par exemple…

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