BATONS PERCES

  • Ce sujet contient 89 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par calpena, le il y a 5 années et 6 mois.
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    KROM
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      Plus sérieusement . . .
      fourholedtopAO.jpg

      OBJETHoleFelsAO.jpg
      OBJETHoleFelsBO.jpg
      OBJETHoleFelsCO.jpg
      [color=#000000]
      Toujours aucune idée de son utilité . . .
      L’Objet de Hohle Fels[/color]

      #7700
      KROM
      Participant
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        Une illustration de la copie allemande de l’objet de Hohle Fels qui montre que les personnes se sont amusées avec un bout de bois de correspondant pas du tout à la forme de l’objet retrouvé. 😆
        De plus on soupçonne des perforations plus grandes que l’original… 👿
        Certains appellent ça de l’expérimentation !
        Ca n’arrive même pas au niveau d’une simple expérience.
        C’est malheureusement diffusé sur le web, et presque tout le monde aime y croire. :S
        [size=4][color=#004400]
        Je vous invite à visionner cette vidéo.[/color][/size]

        Il aurait été impossible de montrer les différentes étapes avec des photos, on aurait tout de suite vu la supercherie.

        HOHLEB4.jpg

        http://www.dailymail.co.uk/embed/video/1312916.html

        #7708
        calpena
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          des bâtons percés utilisés il y a peu ……les tacoules

          tacoule.jpg

          tacoule2.jpg

          #7713
          KROM
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            :woohoo: Bravo ! Très intéressante découverte ! :woohoo:

            Je me rappelle avoir vu ça lors d’une randonnée d’une semaine en skis de fond dans le Queyras. C’était il y a 40 ans. 🙂

            D’où viennent tes photos ? Ce qui m’intéresse c’est que certains n’ont qu’un seul trou. Ce qui les rapprocherai des bâtons percés…

            Les Tacoules sont en fait des clés à lier que l’on trouve dans cette région.
            http://sylviedamagnez.canalblog.com/archives/2013/08/11/27820324.html

            TACOULESouTACOURE,ARIGNE,Neille,Maneille.jpg
            On les fabriquait l’hiver quand la neige recouvrait tout ; à la veillée on se racontait des histoires, dans l’écurie où toute la famille se tenait pour avoir chaud.

            TACOULESO.jpg
            Chacun y gravait ses initiales. on l’appelait Tacoule à Briançon, Tacoure à Embrun, Arigne à Fressinières, Neille à La Roche de Rame, Maneille à Puy-Sanières…. C’est l’un des outils les plus simples et les plus fonctionnels que la culture paysanne ait été en mesure de produire en perfectionnant les formes. Elle sert à tout lier : les balles de foin ou de paille, les fagots, les charges sur les bêtes de somme… Elle permet de nouer et dénouer rapidement la corde, même quand celle-ci a durci à la pluie ou s’est emmêlée.

            TACOULEO.jpg

            http://www.parcogranboscosalbertrand.it/Epun_dettaglio.php?id_pun=511

            Parco Naturale del Gran Bosco di Salbertrand : Colombano Romean Ecomuseum

            TACOULEromeanO.jpg
            Ané o Manavellà in Italia

            #7714
            Lacoste matthieu
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              [quote=”KROM” post=4466]Réponse à Crocrodile :

              Une idée en provenance d’Espagne ….. étonnant…

              Pour cette hypothèse étonnante, le problème c’est qu’il faut être en short !
              Ca ne me semble pas compatible avec le climat du Paléo.Sup. de nos régions. :lol:[/quote]

              Une drôle d’idée. :huh: On remarque que cette personne n’a pas eu un propu et une sagaie dans les mains …
              Au moins il n’aura pas froid à cette partie là. 😆

              #7715
              Lacoste matthieu
              Participant
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                Classe le manche de ta scie ! 😆 😆

                Les stries sur ces perforations m’intrigue …
                Il vont tous dans le même sens. Lorsqu’on perce, quelque en soit l’outil, on effectue un geste allant vers l’intérieur; La personne serait-elle gauchère ? Ou est ce volontaire ? Ces stries ne seraient pas pour que les brins ne soient en oppositions comme pour une fabrication de corde ?

                Je pense qu’il faut voir avec des matériaux séchés, travaillés et “peignés”. En bref, faire les mêmes étapes que pour une conception de corde “préhisto”à la main.
                Encore une autre question que je me pose … :unsure: On le voit dans les cordages d’hier et d’aujourd’hui, est ce qu’on y passerait pas de fines cordes dans ces trous ?

                #7718
                calpena
                Participant
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                  à krom
                  ces photos de mauvaises qualités proviennent de mon téléphone. :sick:
                  exposition au Musée dauphinois de Grenoble.

                  je n’arrive pas à la retrouver , mais j’avais vu une vidéo russe sur des éleveurs de rennes ,ils utilisaient un bâton comme clef à lier pour attacher le renne à un tronc d’arbre. aussi simple et efficace comme un nœud marin . ( dans cette vidéo une femme fabriquait des bottes en peau de renne sur mesure )

                  bref le bâton percé comme clef à lier est une possibilité.

                  #7725
                  KROM
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                    On voit les Tacoules et leurs usages au :
                    Musée Vivant de Saint Paul Sur Ubaye.

                    C’est un outil très pratique que j’ai adopté pour divers usages….

                    TACOULESA.jpg

                    TACOULESB.jpg

                    TACOULESC.jpg

                    Par contre, la très grande majorité des Bâtons percés n’ont qu’une seule perforation à l’extrémité.
                    J’ai essayé avec une corde pour un usage de clef à lier.
                    Sans le 2ème trou je ne voit pas comment ça pourrait fonctionner, sauf faire des nœuds qui en fait rendent l’outil inutile.

                    Conclusion : Je ne pense pas que les bâtons percés soient des clef à lier. . .

                    J’ai compris que les Tacoules à une seule perforation seraient des Loquets de fermetures de portes.
                    Le trou sert à faire passer une cheville ou un clou qui est l’axe de rotation.

                    #7726
                    calpena
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                      il faut vraiment que je retrouve cette vidéo/ documentaire russe….le passage avec cette clef à lier est génial

                      #7753
                      KROM
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                        [color=#440000]Par contre les Tacoules me font penser aux anneaux de lasso Sami et autres éleveurs de rennes.
                        C’est mieux connu sous le nom de Lasso Ring.[/color]

                        https://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/autres-armes-de-chasse/448-lasso-ring

                        [color=#440000]Mais je ne voit pas le lien avec les Bâtons Percés pour les mêmes raisons que pour les Tacoules : Il faut deux perforations.

                        Mon Lasso Ring :[/color]

                        LASSORINGXX-2.jpg

                        #7754
                        calpena
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                          non! ce n’était pas des lasso ring….j’espère retrouver cette vidéo

                          #7758
                          KROM
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                            Le plus ancien bâton percé retrouvé, me semble-t-il.
                            Il provient de la Ferrassie d’une couche aurignacien ancien, ou aurignacien archaïque, ou aurignacien I, ou proto-aurignacien.
                            Peut être même Châtelperronnien…
                            Daté d’environ -40 000 à -34 000 BP.

                            FERASSIEAURIGNACIEN1.jpg

                            BATONFERRASSIEA.jpg

                            BATONFERRASSIEB.jpg

                            #7779
                            KROM
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                              Je viens de trouver sur : E Humanity portail natif américain :
                              https://e-humanity.org/artifact.php?artifact_id=10266&query=||||&database=ehumanity

                              01_DSC00008_700x700_none.jpg

                              01_DSC700x700.jpg
                              Time Period:1860-1880
                              Materials:Deer antler
                              Techniques:Cut, perforated
                              Dimensions:22 x 10 x 4 cm
                              Cultures:American Indians, Central Plains, Hunkpapa Lakota (Hunkpapa Sioux), Lakota (Teton/Western Sioux), Native Americans, North America, Plains
                              State:North Dakota
                              Country:USA

                              Intéressant redresseur de flèche, Arrow shaft straightener, mais la perforation ronde est très petite et ne correspond pas aux bâtons percés.

                              #7783
                              KROM
                              Participant
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                                Un autre redresseur de flèche, Arrow shaft straightener, avec les perforations rondes très petites qui correspond à l’objet de Hole Fels.
                                https://e-humanity.org/artifact.php?artifact_id=6796&query=||||&database=ehumanity

                                01_700x700.jpg

                                01_DSC00003_700x700_none.jpg
                                Time Period:1860-1880
                                Materials:Animal bone
                                Techniques:Carved, perforated
                                Dimensions:19 x 5 x 2 cm
                                Cultures:American Indians, Central Plains, Hunkpapa Lakota (Hunkpapa Sioux), Hunkpapa Lakota [Standing Rock], Lakota (Teton/Western Sioux), Native Americans, North America, Plains
                                City:Standing Rock Reservation
                                County:Sioux County
                                State:North Dakota
                                Country:USA

                                ropemakingtoolb5-2.jpg
                                L’objet de Hole Fels mesure 20,4 cm de long et a des perforations à peu près de la même taille ( 7 à 9 millimètres ).
                                L’objet de Hole Fels serait-il un redresseur de fut de flèches Aurignacien ?

                                #7800
                                KROM
                                Participant
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                                  [color=#000000]J’ai copié le redresseur de hampe de flèche Sioux avec un bois de cerf de Virginie.
                                  J’ai découvert un outil très efficace et très utile. C’était au genoux ou à la main que je redressai avant.
                                  J’adopte cet outil pour mes futurs futs de flèches sauvages.
                                  Pour le coup j’ai reproduit et essayé l’autre outil en grès qui sert à réduire ou régulariser une hampe. C’est sympa !
                                  L’outil en os a des diamètres similaires à l’objet de Hole Fels, un redresseur de hampe de flèche aurignacien ?
                                  Les bâtons percés seraient peut être alors des redresseurs de hampe de dards (de sagaies), au vu du diamètre moyen c’est tout à fait envisageable.[/color]

                                  SHAFTSTRAIGHTENERA.jpg

                                  SHAFTSTRAIGHTENER.jpg

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