BATONS PERCES

  • Ce sujet contient 89 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par calpena, le il y a 4 années.
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  • #7914
    Lacoste matthieu
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    On remonte le puzzle.
    Bâtonpercé7.jpg

    Vous aurez la suite plus tard. je n’ai pas fini … Il faut poncer les extrémités; Racler plus finement le tout et orner le bâton auquel je ne sais pas quoi mettre.

    #7916
    Lacoste matthieu
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    STOP ON ARRÊTE LES RECHERCHES !!! J’ai trouvé l’utilité du bâton percé :

    (là le trou est à 18mm)
    bâtonpercéMew.jpg
    😆

    #7933
    KROM
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    Très intéressante hypothèse à ajouter aux autres : la domestication des Félis silvestris au Paléo. Sup. !

    Il est très difficile de trouver un bois de cerf ou bois de renne qui a des proportions et une forme compatible avec les bâtons percés retrouvés.
    Les préhistoriques les ont raclés un maximum, mais on très rarement modifié la forme d’origine.
    Il faut avoir un très gros stock de bois de cerf et de renne pour pouvoir en reproduire un certain nombre.
    Il faut aussi avoir de la chance pour avoir dans les mains presque le même bois que les préhistos.
    J’ai remarqué que les bois de cerf utilisés sont très souvent des petits bois.

    Le décor, celui que j’aime bien c’est un motif animalier : des chevaux, des bisons, des rennes, des poissons..
    Les gravures animalières son plus faciles à reproduire que les motifs géométriques si on veut les copier au millimètre.

    #7936
    KROM
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    Si on a besoin d’un bâton percé, l’idéal c’est d’en reproduire un à l’identique.
    Si on a pas la matière autant essayer de s’en rapprocher comme fait Crocrodile, en plus c’est très utile…

    De mon côté, j’ai de la matière première et en plus un peu de chance. . .
    Ca fait un moment que je cherche à reproduire un bâton percé percuteur.
    Ceux que j’ai identifié sont en bois de renne.
    J’ai plusieurs percuteurs en bois de renne qui ne correspondent pas et dans mon stock aucun ne convenait.
    J’ai récupéré plusieurs bois de rennes, mâles, proches de ce qu’il me faut….
    En cherchant bien par chance j’en ai trouvé un qui correspond, un seul, si non, c’est trop long , trop court, trop courbe, trop épais, pas assez large……..c’est un coup de chance avec un petit stock de matière première.

    J’ai donc eu la chance de trouver un bois de renne correspondant à un bâton percé de la Madeleine, conservé au British Museum.

    MADELEINEBRITISHObverse.jpg

    MADELEINEBRITISHReverse.jpg
    [color=#880000]
    Il comporte deux perforations, dont une est plus petite, qui sont entourées de signes assez fréquents autour des perforations, qui me font penser à des yeux.
    Sur un côté il y a un cheval simplifié et des ectoplasmes sur les deux faces qui ont été identifiés comme peut être des poissons.
    Je pense que cette interprétation découle d’une gravure qui comporte une forme de queue poisson.[/color]

    #7941
    KROM
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    Ma copie de bâton percé / percuteur de la Madeleine :

    Encore un outil multiple.

    MADELEINEBRITISHA.jpg

    MADELEINEBRITISHB.jpg

    C’est un très bon percuteur pour retouches, très ergonomique, sa longueur fait qu’il est rapide, donc puissant et très efficace.

    MADELEINEBRITISHC.jpg

    MADELEINEBRITISHD.jpg

    J’ai pris la photo en allant nourrir les rennes.

    #7948
    Zeanluc
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    Bonjour,

    Pour compléter le sujet, un exemple belge avec le choix entre le dessin, le modèle 3D

    http://paleo-art.naturalsciences.be/FR/objets/poissons.html

    #7949
    KROM
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    [color=#000000]Ah oui, magnifique 3D !
    Merci pour le lien ![/color]

    #7960
    Zeanluc
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    Vu au Grand Pressigny en 2015, une association qui présentait différentes reconstitutions dont ce bâton percé utilisé comme clef à suspendre. Pratique dans une tente pour fixer en hauteur des provisions par exemple et très facile à manier
    batonpercé.jpg

    #7971
    KROM
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    Ah oui, très bonne idée !
    Avaient-ils exposé plusieurs autres hypothèses d’utilisations ?
    Mon avis sur cette utilisation c’est que c’est plus pratique de faire un nœud à l’arbre et que ça m’étonnerai qu’on invente et reproduise pendant des centaines d’années un objet d’une utilité aussi futile.
    Par contre à deux perforations, type Tacoules (Merci 38patlot) c’est un peu plus réaliste.
    Mais je trouve intéressant de montrer toutes les hypothèses plus ou moins délirantes d’imagination de Sapiens ! 😆
    C’est dommage qu’ils n’aient pas utilisé de bâton percé pour cette démonstration.
    On a pas toujours un bâton percé sous la main pour faire une démonstration délirante.
    L’objet utilisé, je le nomme bois de renne perforé. Un bâton percé est entièrement raclé, affiné, même au point de le fragiliser et une courbure dans ce sens me semble improbable. Les préhistoriques en ont raclé à fond pour arriver à une certaine rectitude.
    C’est le type d’ustensile qui a fait l’objet d’une publication qui parait très scientifique et très expérimentale qui évoque d’ailleurs l’usage avec cordage et qui dit que c’est incassable sauf pris dans un étau avec une longue barre d’acier pour faire levier. S’ils avaient essayé avec une copie de bâton percé classique, ils sont la plupart assez fragiles pour les briser à la main en passant un bout de bois par la perforation.
    Mais malgré tout j’aime beaucoup l’idée d’avoir montré ce stand étonnant.

    BATONSPERCES500-2.jpg
    Faut essayer le coup de la corde avec ceux-là ! 😉

    #7973
    KROM
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    [color=#000000]Voilà une hypothèse que je trouve très réaliste, qui ne s’oppose d’ailleurs pas à un usage multiple du bâton percé, émise par PASCAL RAUX en 2009.
    [/color]
    http://www.academia.edu/5824231/Batons_perces_paleolithiques_SERPE_2009

    Extrait de la publication, paragraphe bâtons percés :
    PASCALRAUX2009A.jpg
    [size=4][color=#880000]
    Je pense que Pascal Raux à très bien saisi le fonctionnement mental des Paléolithiques.
    Bravo pour cette hypothèse très pertinente ![/color][/size]

    #8013
    wehrlé
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    Mais j’ai vu mon cadeau d’anniversaire! :woohoo: :silly:

    #8014
    wehrlé
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    :woohoo: Félicitations Krom!!! Bon ça c’est du bon boulot! Il va falloir continuer. 😉

    #8936
    KROM
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    TACOULEB.jpg

    TACOULEA.jpg

    2€ sur une brocante.
    Le gars m’a demandé si j’avais un bateau. J’ai répondu que j’avais une montagne.
    Il pensait que c’était un objet de marine. 😆

    J’ai donc un authentique TACOULE à une seule perforation.
    Je ne pense pas que ce soit l’évolution de bâton percé, mais c’est sympa.

    Merci encore à 38patlot pour cette découverte.

    #8958
    KROM
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    Vide grenier, le gars en avait trois, c’est un brocanteur, deux étaient piquées de vrillettes, l’autre traitée à l’huile de vidange à priori.
    Le gars me dit que ce sont des navettes pour réparer les filet. 😆
    Décidément toujours la référence bateau.
    Il rajoute que c’est un pêcheur qui le lui a donné : là c’est vrai, on est tous des pêcheurs un jour….
    Je demande le prix : 3 euros les trois !
    Et si je n’en prend qu’un ?
    50 centimes !
    J’ai choisi le tacoule traité à l’huile de vidange. 😉
    Je rappelle que je ne pense pas que les bâtons percés préhistoriques soient des tacoules, celui là comporte deux perforations et parait provenir de Savoie…

    TACOULES : Clef à foin de Savoie
    TACOULES-Anciennes-Clés-À-Foin-Art-Populaire-De.jpg

    Mon acquisition :
    TACOULE2.jpg

    TACOULE1.jpg

    #8959
    calpena
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    ben la fonction de tendeur ou de clef à foin me parait sympa……plus qu’une porte vers l’au delà.
    les bâtons percés sont datés sur quelle période ?…….si la période d’utilisation est très longue ,il me semble que la fonction utilitaire de l’objet est plus crédible que la fonction spirituelle qui évolue (ou change ) surement plus rapidement dans le temps.

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